Неочевидные сложности всем известных космических путешествий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hcetih
5.07.2016 - 03:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:58)
7
И на заедку:
Исаак Ньютон велел не сильно шалить с законом сохранения импульса, однако космические корабли, использующие реактивную тягу, то и дело достигают 90% и более от скорости света.
Уважуха! Однако — как? Как можно достичь больше 50% от C при реактивной (хоть фотонной, хоть тринимпампанционной) тяге?

Закончил, всем спасибо!)

а почему нельзя то?
законы Ньютона как бы на таких скоростях сказано не применять, поскольку по этим законам можно хоть до 1000% скорости света разогнаться.

Или типа скорость корабля ограничена скоростью реактивной струи? Так пофиг, корабль может двигаться быстрее, законов это не нарушает никаких
 
[^]
Модя
5.07.2016 - 04:06
5
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
Превращение массы в энергию - так нормально?

Ну лан, по другому спрошу - скольких грамм массы, летящего свободно камушка, хватит, чтоб уничтожить корабль?

Именно поэтому и нехер добиваться околосветовых скоростей, ящетаю.
Телепортация - наше всио.
 
[^]
Mutel
5.07.2016 - 05:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
На земле бардак устроили - а давай ка полетим в другие миры и там всё засерем?

Зелёные, синие и прочие человечки будут очень нам рады!
 
[^]
bambrs
5.07.2016 - 05:21
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 305
Вот сейчас Циолковский придет, порядок в умах наведет!

При ускорении в свободном космосе защита от всяких мелких частиц - плазма и энергетические щиты !( из всяких НФ книг)

И да, порталы и телепортация - наше Фсё!. А то жизни не хватит на вечеринку к Сириусу слетать...
 
[^]
redDevil
5.07.2016 - 05:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.03.10
Сообщений: 213
Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:43)
Искусственная гравитация, создаваемая вращением космического аппарата вокруг оси (центростремительным ускорением, от формул воздержусь).

Или я ещё не проснулся, или все таки центробежным? cool.gif
 
[^]
Gipsowik
5.07.2016 - 07:06
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1232
Цитата (НечтоИзСети @ 5.07.2016 - 03:28)
Все мечтают о разгоне до околосветовых скоростей, но никто почему-то не задумывается о торможении. Ведь на торможение понадобиться столько же времени и энергии, сколько и на разгон.
А про маневрирование на таких скоростях даже думать страшно.

Читаешь мало! В фантастических произведениях, ещё прошлого столетия, посвящённых теме межзвёздных перемещений со скорость света или превышающей её (как звучит авантажно, а?), их авторы затрагивали эту проблему и книжные персонажи, проводили довольно серьёзные вычисления, в какой точке пути, необходимо начинать торможение, дабы прибыть в нужное им место.
З.Ы. Кстати фантастика начала и середины 20-ого века, отличалась от идущей после неё тем, что её авторы обосновывали и более-менее подробно описывали технологии применявшиеся в их сюжетах. Тогда ещё пытались на ряду с развлечением, хоть и поверхностно, но обучать читателя. И для большинства любителей тогдашних любителей фантастики, не прокатывало например такое- "Его корабль был оснащён "Пюрдю-двигателем", работающем на бздю-элементах и поэтому космопират Гуано мог летать в космосе, как ему вздумается, поплёвывая на законы небесной механики" cool.gif

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 5.07.2016 - 07:56
 
[^]
папаигоря
5.07.2016 - 07:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Цитата (Grayven @ 5.07.2016 - 03:31)
Цитата
Однако, Дискавери не находится в свободном падении, напротив — движется к цели с ускорением. Таким образом, условный пол вращающейся части рубки экипажем должен восприниматься не как горизонтальная поверхность, а как склон, крутизна которого определяется ускорением, собственно (без формул, да-да). При маневрах на Дискавери особенно весело, полагаю.

Всё время полёта ускорение держаться не будет - только во время разгона и торможения (то же ускорение, только в обратную сторону). А при полёте с фиксированной скоростью ни ускорения, ни вызванных им нагрузок не будет.
А для всяческих мега-структур, типа собираемых непосредственно в космосе, большого ускорения вообще не нужно - это не с планеты на орбиту железки запуливать. Прирост скорости можно и на месяц растянуть, и на год.

при полете в ебеня полдороги ускорение и полдороги - тоорможение
это азбука полета
иначе сроки полета удлиняются многократно
 
[^]
Marti111
5.07.2016 - 07:30
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Цитата (Mutel @ 5.07.2016 - 05:13)
На земле бардак устроили - а давай ка полетим в другие миры и там всё засерем?

Зелёные, синие и прочие человечки будут очень нам рады!

вот по этому, ни кто не в какие космические дали пока не полетит, когда на Земле наведем порядок, хотя бы символический, когда перестанут людям головы отрезать только за то что на веревочке на шее один носит две палочки, другой полу колечко, а третий совсем оборзел, два треугольничка наложенных, вот тогда и будет вам Д- звездолеты и прочие нуль-Т dont.gif

Это сообщение отредактировал Marti111 - 5.07.2016 - 07:31

Неочевидные сложности всем известных космических путешествий
 
[^]
floset
5.07.2016 - 07:35
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 308
Все фигня, нужно лишь время. Когда то для наших далеких предков путешествие на другой континент или даже соседний остров на коряге тоже было отчаянное мероприятие полное неожиданностей. Главное не похерить себя и своих детей в войнах.
 
[^]
Qlik
5.07.2016 - 09:44
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.07.11
Сообщений: 678
Цитата (НечтоИзСети @ 5.07.2016 - 03:28)
Все мечтают о разгоне до околосветовых скоростей, но никто почему-то не задумывается о торможении. Ведь на торможение понадобиться столько же времени и энергии, сколько и на разгон.
А про маневрирование на таких скоростях даже думать страшно.

да ну

Неочевидные сложности всем известных космических путешествий
 
[^]
TVAR
5.07.2016 - 10:17
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15772
Сынок,это же фантастика )))))
 
[^]
Toetomi
5.07.2016 - 10:57
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 02:45)
2
Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению конструкции из-за нештатных нагрузок. Иными словами, спокойно тусить и пить пиво внутри такого объекта чревато.

Можно с неблагоприятным явлением побороться, например, перемещать по «спицам» станции некий балансир из запасов воды и еды.
или гонять его-же по ободу колеса с той-же целью.

Не чёрти-что, но сложнее, чем казалось на первый взгляд.

Ты ТС мне следующее объясни, за счет чего вдруг будет создаваться гравитация, даже если обода на космической станции вращаются?
Все мы, конечно, знаем центробежную силу. Но эта сила действует на объект, который совершает движение, а не на тот, который рядом.
Так вот - обода вращаются, а причем здесь человек, который в свободном падении и не образует единую систему с этими ободами.
Я вот понять не могу.
 
[^]
Oneforgiven
5.07.2016 - 11:08
0
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3764
Короче, размажет!
 
[^]
Kveg
5.07.2016 - 11:13
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.11
Сообщений: 271
Ну вопросы конечно не ахти..

1. В чем проблема то? Стабилизация достигается эффектом гироскопа. Масса конструкции на много превышает массу начинки. а крупные тела - корабли причаливают к центру.

3. Просто это рассчитано для полета по инерции. когда корабль двигается с ускорением или торможением то вращающийся элемент просто не вращается. - смысла нет.

5. Колонии О*Нейла рассчитаны на орбитальное размещение а не для полета. Это просто огромные жилые станции крутящиеся или вокруг планеты или вокруг звезды.

7. Не совсем понятен вопрос. Предположу что проблема в удельном импульсе.
Да проблема есть. Если использовать в качестве топлива антиматерию то действительно более 0.5 С не достигнуть. Но и это уже очень много. Нужна только криозаморозка. ) Тем более субъективное время в полете будет тем меньше чем большую скорость разовьет звездолет.
Да и наука не стоит на месте, если Большой взрыв смог создать вселенную то значит энергии во вселенной дохрена, просто мы ее еще не умеем получать. ))
 
[^]
Manager77
5.07.2016 - 11:25 [ показать ]
-13
Kveg
5.07.2016 - 12:29
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.11
Сообщений: 271
Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 11:25)
Цитата
Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению

И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о))

что за бред? центробежная сила будет вдавливать человека от центра наружу. от скорости станции это никак не зависит только от скорости вращения. чем больше диаметр и быстрее скорость вращения тем сильнее будет гравитация.

Пример с самолетом абсолютно некорректен. а вот карусель самое оно.

Неочевидные сложности всем известных космических путешествий
 
[^]
Alexeich23
5.07.2016 - 12:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 1241
А что, выравнивающие гироскопы отменили уже? Посмотрите, как ведет себя корабль на море при болтанке с гироскопами и без.
Это к вопросу о балансировке колец станции.

Это сообщение отредактировал Alexeich23 - 5.07.2016 - 12:44
 
[^]
Borl
5.07.2016 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (Marti111 @ 5.07.2016 - 07:30)
Цитата (Mutel @ 5.07.2016 - 05:13)
На земле бардак устроили - а давай ка полетим в другие миры и там всё засерем?

Зелёные, синие и прочие человечки будут очень нам рады!

вот по этому, ни кто не в какие космические дали пока не полетит, когда на Земле наведем порядок, хотя бы символический, когда перестанут людям головы отрезать только за то что на веревочке на шее один носит две палочки, другой полу колечко, а третий совсем оборзел, два треугольничка наложенных, вот тогда и будет вам Д- звездолеты и прочие нуль-Т dont.gif

Помнится в одной фантастической книге люди тоже пытались порядок на планете навести, правда при этом у них космолеты обычно ломались. Кончилось это всё тем, что через какие-то пару миллионов лет некуда стало уже лететь, ибо все свободные планеты были заняты другими, кто не стеснялся нести ххаос в космос)

Это сообщение отредактировал Borl - 5.07.2016 - 12:59
 
[^]
Юджи
5.07.2016 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант))
 
[^]
MrJohnnyS
5.07.2016 - 13:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 411
Цитата (Юджи @ 5.07.2016 - 16:11)
А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант))

Зачем разворачиваться? Перекинуть тягу на носовые сопла.

Лажа это все. 0,5 С не 0,5 С... нахуя разгоняться и тормозить? Стой на месте, а пространство вокруг пусть движется, оно не обладает инерцией, оно не разрушится. Как это сделать? Да хз, дайте физикам денег, пусть они думают. Фантасты это давно и подробно описали уже.
 
[^]
Kveg
5.07.2016 - 15:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.11
Сообщений: 271
Цитата (MrJohnnyS @ 5.07.2016 - 13:21)
Цитата (Юджи @ 5.07.2016 - 16:11)
А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант))

Зачем разворачиваться? Перекинуть тягу на носовые сопла.

Лажа это все. 0,5 С не 0,5 С... нахуя разгоняться и тормозить? Стой на месте, а пространство вокруг пусть движется, оно не обладает инерцией, оно не разрушится. Как это сделать? Да хз, дайте физикам денег, пусть они думают. Фантасты это давно и подробно описали уже.

Носовые сопла тогда должны быть равны соплам маршевых двигателей. Ну или по бокам от корабля чтобы в любую сторону могли работать.

Но действительно можно развернуть корабль вокруг центра масс и не дублировать сопла.
Во время разворота двигатели выключены и ускорения и соответственно веса нет.

как бы да, только что это за место на котором нужно стоять? )) заставить сдвигаться всю вселенную сложнее чем один корабль. )


прикольная идея была у Снегова - корабль преобразует пространство-время перед собой в энергию и преобразует ее обратно в пространство-время за кормой. соответственно двигается быстрее скорости света в зависимости от скорости этого преобразования.
 
[^]
Borl
5.07.2016 - 15:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (Kveg @ 5.07.2016 - 15:23)
Цитата (MrJohnnyS @ 5.07.2016 - 13:21)
Цитата (Юджи @ 5.07.2016 - 16:11)
А если космический корабль будет двигаться с постоянным ускорением в 1g? А потом, на полпути, развернется, и будет тормозить с тем же ускорением? По-моему неплохой вариант))

Зачем разворачиваться? Перекинуть тягу на носовые сопла.

Лажа это все. 0,5 С не 0,5 С... нахуя разгоняться и тормозить? Стой на месте, а пространство вокруг пусть движется, оно не обладает инерцией, оно не разрушится. Как это сделать? Да хз, дайте физикам денег, пусть они думают. Фантасты это давно и подробно описали уже.

Носовые сопла тогда должны быть равны соплам маршевых двигателей. Ну или по бокам от корабля чтобы в любую сторону могли работать.

Но действительно можно развернуть корабль вокруг центра масс и не дублировать сопла.
Во время разворота двигатели выключены и ускорения и соответственно веса нет.

как бы да, только что это за место на котором нужно стоять? )) заставить сдвигаться всю вселенную сложнее чем один корабль. )


прикольная идея была у Снегова - корабль преобразует пространство-время перед собой в энергию и преобразует ее обратно в пространство-время за кормой. соответственно двигается быстрее скорости света в зависимости от скорости этого преобразования.

У Снегова они пространство в вещество преобразовали. А некоторые зелененькие до того дошли, что всё свое пространство истратили)
 
[^]
ICELedyanoj
5.07.2016 - 22:11
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Dith @ 5.07.2016 - 01:58)
6
Уважаемый Артур Кларк в романе «Свидание с Рамой» предложил вариант «замороженной» колонии, рассчитанной на ускорения, однако, я что-то не нахожу в этом особенного смысла, простите.

Помимо заморозки там всё было просчитано и для путешествия в размороженном состоянии - разная высота границ водоёмов для того, чтобы при движении с определённым ускорением, вода не выходила из берегов.
Заморозка там была нужна исключительно для экономии ресурсов.
 
[^]
ICELedyanoj
5.07.2016 - 22:14
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Manager77 @ 5.07.2016 - 10:25)
Цитата
Поскольку станция находится на околоземной орбите, замечание только одно: малейший дисбаланс в распределении масс в ободах приведёт к неконтролируемому отклонению станции от оси вращения и, в конце концов, к разрушению

И второе замечание, не будет там никакой гравитации, ибо все объекты находящиеся внутри наберут в итоге такую же скорость, как и скорость самой станции и ее вращения и все, конец гравитации, здравствуй невесомомть. Как доказательство, в самолете люди свободно ходят во время полета, и их не прижимает к хвостовой части самолета, не смотря на то, что они (люди) двигаются со скоростью самолета+ или - скорость передвижения самого человека. В сиденье вдавливает только на взлете, пока человек не наберет такую же скорость как и самолет. Второй пример космонавты на МКС, их тоже не прижимает к стенке противолежащей направлению движения станции, хотя у станции скорость куда выше чем у самолета, однако там невесомость. Так, что вот так, сказки это все про гравитацию :о))

Вы путаете линейное и круговое движение. При вращении вокруг собственной оси сила будет действовать постоянно, в отличии от линейного движения.
Проверить очень легко - заберитесь на детскую карусель, раскрутитесь до постоянной скорости и попытайтесь пройтись по ней. Вас ожидает сюрприз.
 
[^]
XIMERA123
5.07.2016 - 22:22 [ показать ]
-10
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39749
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх