Самый безумный танковый бой в истории


Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Stalingrad13	17.05.2016 - 19:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.03.16 Сообщений: 1106	После огромных невозможных потерь-принимались решения....Дед покойный,Царствие ему Небесное,из всех эпизодов войны вспоминал только 22 июня....Их эскадрилью тогда расхерачили под Яссами...на подводах 3 оставшихся машины везли в тыл. Больше ничего не рассказывал.
	[^]

StUDeNok

17.05.2016 - 19:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3570

Цитата

А есть еще древнее определение победителя: победил тот, за кем осталось поле боя. Но тут все совсем сложно: часть поля удержали немцы, часть — русские. В общем, как это часто бывает в спорных ситуациях, каждая сторона сочла победителем себя.

Возможно я не прав, но я не слышал чтобы немцы приписали себе победу в битве под Прохоровкой. Если да , то можно ссылочку ?

[^]

Bogrt

17.05.2016 - 19:58

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 253

Как раз смог от наших чадящих машин и помог в последствии, поле заволокло этим дымом и средние танки смогли подобраться вплотную к тяжам немцев.
Это действительно была атака камикадзе.
Но, как суть, посекли элитные танковые части Германии, много там опытных экипажей полегло.

Добавлено в 19:59

Цитата (bobbax @ 17.05.2016 - 19:55)

Самое крупное танковое сражение не под Прохоровкой, в у Дубно в июне 1941.

Да, это правда, но там совсем жесть танковая была, тачанки с пулеметами друг на друга, танки вторых поколений столкнулись.

[^]

jkl2002	17.05.2016 - 20:01 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 1.08.13 Сообщений: 6967	Прочитав название, никак не думал что будет о Прохоровке, а не о пиндосах на японских островах. Сейчас же усиленно лечат, что все события были там, и многие доморощенные историки тоже подпевают, к сожалению.
	[^]

konigsadler

17.05.2016 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267

Цитата (парасенаг @ 17.05.2016 - 19:38)

Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался.

Странно. Вот мемуары командующего АДД:

Цитата

мемуары Главного маршала авиации А. Е. Голованова «Дальняя бомбардировочная...»……Не помню точно день, но это, кажется, было, весной, в апреле, мне позвонил Сталин и осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов. Я ответил, что самолеты забираем по мере готовности.

— А нет ли у вас данных, много ли стоит на аэродромах самолетов, предъявленных заводами, но не принятых военными представителями? — спросил Сталин.
Ответить на это я не мог и попросил разрешения уточнить необходимые сведения для ответа.
— Хорошо. Уточните и позвоните, — сказал Сталин.
Я немедленно связался с И. В. Марковым, главным инженером АДД. Он сообщил мне, что предъявленных заводами и непринятых самолетов на заводских аэродромах нет. Я тотчас же по телефону доложил об этом Сталину. [168]

— Вы можете приехать? — спросил Сталин. — Могу, товарищ Сталин.
— Пожалуйста, приезжайте.
Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, «по бою», то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.
Генерал закончил свою речь словами:
— А Шахурин (нарком авиапромышленности. — А. Г. ) вам врет, товарищ Сталин.
— Ну что же, вызовем Шахурина, — сказал Сталин. Он нажал кнопку — вошел Поскребышев. — Попросите приехать Шахурина, — распорядился Сталин.
Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.
— Может быть, — добавил я, — у него данные не сегодняшнего дня, но мы тщательно следим за выпуском каждого самолета, у нас, как известно, идут новые формирования. Может быть, один или два самолета где-нибудь и стоят.
— Здесь идет речь не о таком количестве, — сказал Сталин. Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина.
— Вот тут нас уверяют, — сказал Сталин, — что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.
— Это неправда, товарищ Сталин, — ответил Шахурин.
— Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов — это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? — спросил Сталин.

Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав? [169]
Невольно вспомнилась осень 1941 года, когда Жигарев обещал Сталину выделить полк истребителей для прикрытия выгружавшейся на одном из фронтов стрелковой дивизии, а оказалось, что истребителей у него нет. Как Павел Федорович тогда вышел из весьма, я бы сказал, щекотливого положения? Не подвел ли его и сейчас кто-нибудь с этими самолетами? Алексея Ивановича Шахурина я уже знал как человека, который не мог делать тех или иных заявлений, а тем более таких, о которых сейчас идет речь, предварительно не проверив, да еще не один раз, точность докладываемых в Ставку данных.
И тут раздался уверенный голос Жигарева:
— Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.
— А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.
— Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.
— Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:
— Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.
— Это тоже правильно, — сказал Сталин.
Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания. Жигарев попросил Сталина вызвать генерала Н. П. Селезнева, который ведал заказами на заводах. Вскоре Селезнев прибыл, и ему было дано задание подсчитать, какое количество самолетов находится на аэродромах заводов. Николай Павлович сел за стол и занялся подсчетами.
Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.
— Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.
— Семьсот один, — ответил он.
— А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.
— У меня получилось семьсот два, — ответил Селезнев.
— Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.
— Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев. [170]
Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.
Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: «К нам едет ревизор» — несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело... Длилось это довольно долго.
Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.

Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.
Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» — мелькнула у меня мысль.
— Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!
Быстрота, с которой удалился Павел Федорович, видимо, соответствовала его состоянию. Мы остались вдвоем.
Сталин долго в молчании ходил по кабинету. Глядя на него, думал и я. Какую волю, самообладание надо иметь, как умел держать себя в руках этот изумительный человек, которого с каждым днем узнавал я все больше и больше.
Зачем он позвал меня и заставил присутствовать при только что происшедшем? Давал мне предметный урок? Может быть! Такие вещи остаются в памяти на всю жизнь. Как он поступит сейчас с генералом?
— Вот повоюй и поработай с таким человеком. Не знает даже, что творится в его же епархии! — наконец заговорил Сталин, прервав ход моих мыслей.

Ты удивишься, но он умер в 1962-ом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...B2%D0%B8%D1%87). Может не стоит заниматься демонизацией Сталина? Откуда он возьмет подготовленные кадры в условиях военного времени?
Как звали командира танковой бригады, который написал критическое письмо Сталину на подготовку танкистов, на то, что после ранения их забирают в другие рода войск и т.п.? После Сталинграда ушёл на повышение, а не был расстрелян. А критика была воспринята и подготовку танкистов улучшили.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 17.05.2016 - 20:05

[^]

Limmon

17.05.2016 - 20:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2291

Народ, читайте исторические книги. Знайте свою историю:

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html - вот ооочень подробно о том сражении.

Цитата

Немцы первыми заметили противника — 600 советских танков! Советские танкисты были шокированы не меньше. Несколько минут две армады бездействовали, разглядывая друг друга. Советский командующий очнулся раньше фашистского. Он приказал своей армии идти в лобовую атаку.

Вчитайтесь ... немцы не заметили 600 танков ... Наши не увидели 300. Вы вообще вдумываетесь в то, что пишете? Как? Что за чушь вы пишете и втюхиваете в головы людям. А потом у нас все эту чушь несут.

[^]

тринадцатыйя	17.05.2016 - 20:13 [ показать ] 5
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 26.03.16 Сообщений: 176	У меня дед там "За отвагу" получил!!!
	[^]

Ogre55

17.05.2016 - 20:16

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217

Цитата (парасенаг @ 17.05.2016 - 19:33)

Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался

А можно поточнее, кого убивал Сталин за меньшее??? Беда с Апанасенко, Рокоссовским и другими, кто аргументированно возражал маршалам, генералам и Сталину. Или Сталину было мало смертей на фронте, он и тайком убивал несчастных, имевших неосторожность приехать к нему?

[^]

Shelest2000

17.05.2016 - 20:21

Статус: Online

Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13537

Цитата

Сталин убивал людей и за меньшее

Ага,стопятьсотмильонов лично убитых. Тьфу,бля...

[^]

Прутков	17.05.2016 - 20:28 [ показать ] 22
Статус: Offline Лучший детектив ЯПа Регистрация: 5.03.14 Сообщений: 7024	За вот это - "самый безумный", "наши оказались не готовы", "Сталин убивал людей", "никто не победил", и многое другое - хочется ТСу запихнуть его высер в жопу.
	[^]

~~ЛысыйШарик~~

17.05.2016 - 20:33

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 6

Цитата (парасенаг @ 17.05.2016 - 19:33)

Хрестоматийное, со школьной скамьи вызубренное Прохоровское танковое сражение и сегодня оставляет массу вопросов без ответов. А если рассказать об этой битве то, что о ней известно, — предстает картина совсем другой Прохоровки, не столько героической, сколько безумной…

Не задавай себе этих вопросов! Все , что было сделано - СДЕЛАНО ПРАВИЛЬНО!
Не тебе судить , что там было! А что там было, знают мертвые! Не торопись туда!

[^]

vinnivinni	17.05.2016 - 20:36 [ показать ] 17
Статус: Offline ГРЫЗЛИВАЯ СОВЕСТЬ Регистрация: 24.12.12 Сообщений: 1943	Безумны были фрицы, когда полезли на Союз. Безумна нынешняя Американо-Европейская цивилизация, возомнившая себя мерилом человечества. Безумны хохлы, предавшие кровь свою за сосиски и кружевные трусики. А тогда... тогда мужики видели перед собой нечисть, пришедшую убить род людской. И убивали эту нечисть... уничтожали к херам собачим И погибнуть десятерым ради смерти одного фрица - не беда и не перебор, просто - любой ценой. Любой ценой. И не нам их судить.
	[^]

парасенаг

17.05.2016 - 20:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3166

Цитата (Прутков @ 17.05.2016 - 19:28)

За вот это - "самый безумный", "наши оказались не готовы", "Сталин убивал людей", "никто не победил", и многое другое - хочется ТСу запихнуть его высер в жопу.

В конце темы обозначен источник. Можешь сходить по ссылке, и поиграться с жопой автора там.

[^]

DOGER	17.05.2016 - 20:55 [ показать ] 28
Статус: Offline Ку-КУ, Йопта! Регистрация: 28.08.12 Сообщений: 1400	Дед начал свою войну с Поворино, артелерист 45ка. Где то там... -Дед, а что самое страшное? -Артобстрел и тигр! 4 танка на его счету, доты, дзоты и всякий другой железный хлам. Прочёл его награждения - был весьма удивлён. Ничего об этом не рассказывал - терминатор! Усатов Василий Родионович - дед, спасибо тебе за Победу Это сообщение отредактировал DOGER - 17.05.2016 - 20:57
	[^]

noa3	17.05.2016 - 21:25 [ показать ] 12
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.11 Сообщений: 2760	ТС - без обид, но когда размещаешь чужой бред - будь готов разделить участь автора.
	[^]

WELL222	17.05.2016 - 21:35 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.03.13 Сообщений: 1022	Это как Бородино в 1812, никто ничего не понял и не победил. Но сил и средств (читай: техники и жизней людских) полегло немало с обоих сторон. У моего друга там дед сгорел с экипажем в танке Т-70 (если ошибаюсь в марке, то не очень далеко. Не так много было хороших и современных танков с нашей стороны. Кидали в бой всех). Дядя горел в т-34 (механиком-водителем был), но выжил - комиссовали потом его (по детству очень боялся его - лицо обгоревшее). Служил в СА (87-89), недалеко от указанных мест были на учениях - там до тех пор были видны следы немецких окопов и коммуникаций. Почёт, наша память, уважение и ВЕЧНАЯ СЛАВА Героям Великой Отечественной войны! Это сообщение отредактировал WELL222 - 17.05.2016 - 21:51
	[^]

~~Балдубей~~

17.05.2016 - 21:37

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0

Цитата

Один из участников после войны вспоминал кульминацию боя под Прохоровкой:«Эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о «гансах», «фрицах», фашистах, Гитлере и прочей сволочи. Под горячую руку танкисты вспоминали и собственное начальство, которое завело их в это пекло…»

ТС, не знаю что ты нашел, но поищи аудио воспоминания в энциклопедии ВОв, тогда еще живого участника Курской...связи было практически ёк, перли в дым и огонь, как слепые котята...полевка была вся порвана гусеницами, а радио, были убитые зажавшие тангенту...дуплекса не было...

[^]

biohazard911

18.05.2016 - 09:04

Статус: Offline

ЯдренГудрон

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 769

Цитата (kroksa @ 17.05.2016 - 21:41)

ТС пинать не будем. будем помнить. у меня дед там был. говорил что это был ад. горело все вокруг.

у меня прадед как раз участвовал в бое под Прохоровкой (53 гвтп, 5 ТА, 2 УкФТ), радист пулеметчик, их 34-ку сожгли, прадед и командиром только выжили, добрались до части, потом пересел на САУ, за Сталинград тоже бились, потом 326 тсап (тяжелый самоходный артиллерийский полк) уже в составе 2,3 Прибалтийского. Свиридов Александр Матвеевич, гвардии старшина.

Это сообщение отредактировал biohazard911 - 18.05.2016 - 09:12

[^]

Борменталь	18.05.2016 - 09:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Иван Арнольдович собственно Регистрация: 10.09.11 Сообщений: 11036	Поныри это не деревня Тогда был посёлок Сейчас посёлок городского типа Тут недалеко от меня
	[^]

Brembo43

18.05.2016 - 09:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1941

Цитата (Boris62 @ 17.05.2016 - 19:54)

На том поле до сих пор железа больше чем на чермете.

Освобождение поэтому и не дали снимать на исторической локации, т.к. был значительный риск подрыва исторического реквизита от киношных взрывов.

[^]

Shader	18.05.2016 - 09:56 [ показать ] 9
Статус: Offline Балагур Регистрация: 4.05.10 Сообщений: 841	У меня дед там горел. Рассказывал, что повезло. В самом начале боя, снаряд влетел в двигатель. машине хана, экипаж ни царапинки. Такая 34-ка подлежала восстановлению, а на ремонт танк уходил вместе с экипажем. И их потащили в тыл. А так говорил, что не знает, что бы было, половина там легла. А и еще он говорил, что как показано в фильме "Освобождение", когда танкисты вылезали из подбитых машин и резали в рукопашную вражеские экипажи. Это бред сивой кобылы, что такого не могло быть по определению. Это сообщение отредактировал Shader - 18.05.2016 - 09:58
	[^]

DeluxeSound	18.05.2016 - 10:02 [ показать ] 7
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 11.05.13 Сообщений: 194	Мой дед там.. Лейтенант, командир танка , выпускник ускоренного курса обучения
	[^]

Halstorm

18.05.2016 - 10:06

Статус: Offline

Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5646

Цитата (Limmon @ 17.05.2016 - 20:12)

Цитата

Да ТС хуйню какую то запостил, 600 танков 300 танков, кстати минyc я ему поставил сразу же за третью фотографию, которая имеет отношение к 12 июля 1943 года как весь его пост о сражении под Прохоровкой.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 18.05.2016 - 10:07

[^]

QRDL	18.05.2016 - 10:15 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.04.09 Сообщений: 4732	Ну как мы сейчас объективно можем судить об ЭТОМ, да ещё и пытаясь всё вывернуть с ног на голову? Даже был вариант, где инопланетян под Прохоровкой приплели (см. РенТВ). Как же не стыдно? И ведь все "анализы" сводятся к одному: бездарные русские командиры гениальных полководцев Рейха солдатским мясом закидали, а тевтонские гении так воевать не привыкли, и потому капитулировали. А Гитлеру вообще так за Сталина стыдно стало, что рафинированный поборник европейских ценностей А.А. Шикльгрубер от стыда застрелился... Короче, не трожьте историю, бляди! Хватит глумиться над памятью героев!!! Это сообщение отредактировал QRDL - 18.05.2016 - 10:15
	[^]

4Lolz

18.05.2016 - 10:19

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата (fireless1 @ 17.05.2016 - 11:42)

Цитата

Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался.

Наверно с утра младенцев наелся или наган перегрелся с утреннего расстрела миллиона невинных жертв репрессий.
Война, как ни странно звучит для некоторых, дело организованное и в случае если бы была персональная вина Ротмистрова, то скорее всего он получил по заслугам и в рамках закона (да да, при Сталине был суд и действовало правосудие даже во время войны).

Ты не поверишь, но три предшественника Жигарева на посту командующего ВВС были расстреляны - Локтионов, Смушкевич и Рыгачев - причём Смушкевич и Рыгачёв были расстреляны уже после начала войны.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36752
0 Пользователей: