Руководство по терраформированию. Часть вторая: внешняя Солнечная система

Нужно сначала терраформировать сознание, а потом думать о других мирах. Насрать легко - убрать труднее.

Тут бы на родной планете сделать формировку не только терра, но и гидро-аэро, дабы очистить от мусора

Своя планета скоро черной лохматкой накроется, так давайте о других подумаем. Не ребят, не надо, может когда нибудь на тех планетах появится настоящая разумная жизнь.

Интересно, можно ли как-нибудь искусственно запустить и поддерживать управляемую термоядерную реакцию на Юпитере?
Тогда была бы любопытна перспектива создания из него и его спутников подвижной миниатюрной системы для путешествия в другие планетные системы с их последующей колонизацией.
И с Сатурном можно было бы аналогично поступить.

Это сообщение отредактировал Bockscar77 - 3.03.2016 - 16:22

хм, занятно, книгу не читал, но это посмотрю
по сабжу - мое личное мнение, что за пределами кольца астероидов делать колонию бессмысленно, как бы не нагревали планету, это все равно очень далеко от Солнца, к тому же вряд ли близость к колонии таких гигантов как Сатурн и Юпитер окажут позитивное влияние на организм человека

Это сообщение отредактировал Каталонец - 3.03.2016 - 16:49

Автор, спасибо, прочитал обе темы, очень интересно!

Вот тут такая фишка: термоядерный синтез идет в недрах звезды и через зоны конвекции тепло передается на поверхность. У Юпитера ядро твердое, поэтому вряд ли возможно из него сделать полноценную звезду.
А поверхность - да, газообразная (гелий и водород). Но! Как технически осуществить?
Для того, чтобы поддерживать самую "легкую" термоядерную реакцию (дейтерий-тритий), во-первых, нужна температура под 100 млн. градусов, а во-вторых, соблюдение критерия Лоусона (произведение плотности плазмы времени ее удержания д.б. больше 10^14 см^−3·с)

Земля останется без такого серьезного защитника. Юпитер притягивает к себе астероиды, прорывающиеся к внутренним планетам.

ну прям маниак...

Вот как только человек начинает смотреть на звёзды - его неприменно окунают в говно.

В СССР тоже такие были. Типа, дефицит, за колбасой очереди, колхозы. А эти там ракеты в космос запускают...

В США, тоже - дохуища подобных было. И всегда такие будут....

Так чё там, про Путина, малый бизнес и дороги??? ))))

Добавлено в 18:50

Вопрос из зала....

Девушка, ОТКУДА ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ????


Это сообщение отредактировал DS955 - 3.03.2016 - 18:51

Никаких колонизаций и терроформирований солнечной системы и других звездных систем не будет до тех пор пока (именно в таком порядке):

1) не будет изобретен настоящий ИИ, который должен будет по мощности равняться не среднему мозгу взрослой человеческой особи, а сотням (тысячам, миллионам)

2)создать значительные теории, которые позволили бы более-менее обозначить цель колонизации, терраформирования, и возможность вообще таких действий (целесообразность).

3) с помощью ИИ создать новые теории (для начала), с помощью которых можно будет создать совершенно новые конструкционные и прочие материалы.


4) получить новые материалы с нужными нам свойствами.

5) с помощью ИИ создать новые теории (для начала), с помощью которых можно будет создать совершенно новые источники энергии (как компактные, но весьма мощные) так и абсолютно новые способы получения энергии (ТАКОМАК и т.д.)

6) получить новые источники энергии

7) с помощью ИИ создать новые теории (для начала), с помощью которых можно будет создать совершенно новые типы двигателей (движетелей) в том числе для "возможного" искривления пространства (если такое возможно).

8) получить новые двигатели

что-то пишу пишу по пунктам все, а в голове их все больше и больше (см. межзвездные путешествия вряд ли будут реальностью для землян и через миллиард лет)

даже как-то бессмысленно дальше расписывать все и грустно. Даже если все 8 предыдущих пунктов будут выполнены, то идея опять же очень и очень сомнительная во всех смыслах.


P.S.:ИИ тут нужен просто для банального ускорения процесса. на что у людей займет годы и столетия или даже тысячелетия, то ИИ сможет произвести все те же расчеты намного быстрее, возможно даже за одно поколение ( 70-100 лет), а может и быстрее. Тут только фантазировать можно


P.S.S: Очевидно, что простыми химическими и электро-химическими двигателями не обойтись, нужны именно новые теории по искривлению пространства и т.п. т.к. даже при скорости полета равному 0,9999 скорости света, придется лететь очень и очень дохрена до соседних землеподобных планет (от 20 лет до 200 а до некоторых и тысячи лет)

а если расчеты покажут, что летать не возможно нам даже с 1/2(например) скорости света, то нам с этой Земли не выбраться никогда - здесь и умрем

ОТВЕТ- НЕРЕАЛЬНО



Это сообщение отредактировал Nich2012 - 3.03.2016 - 19:50

Это отлично понимают в ESA and NASA (в России,к сожалению, нихуя не понимают, кроме как запускать коммерческие спутники на старых носителях).

Именно поэтому в ESA and NASA выделяются внушительные суммы именно на альтернативные теории и двигатели. т.к. традиционным способом о космических путешествиях надо забыть навсегда человечеству

http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warp.html

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 3.03.2016 - 19:41

Ну не терраформирование Луны, но Лунный город построим точно.Я не сомневаюсь ни капли.

скорее военную базу + экспериментальную научную станцию. все остальное - Бессмыслица и по денежным затратам и по целям.

Да, там, вроде, камень в середине километров 20.000 диаметром.
А всё остальное вокруг него твёрдое - металлический водород. Вот его бы и запалить.

Увеличить массу до превращения в коричневого карлика не выйдет. Он тяжелее всех планет Солнечной системы вместе взятых, а надо набрать ещё несколько десятков его масс для этого.
Можно плутониевым зарядом периодически взбадривать. По-старинке.
Ну, или лазером разогревать. На очень коротких импульсах сейчас чудовищниые мощности научились получать.
Если переодически взбадривать в разных местах, может быть, худо-бедно гореть будет. Хотя, после этого эту энергию надо будет ещё собрать как-то. Будут большие потери. Из-за малых угловых размеров его спутников, почти всё тепло полетит мимо них.
А ещё нейтроны лететь будут, это до Земли от Солнца не долетают, по дороге успевают развалиться, а Юпитер будет очень близко, не успеют.
Фигня получается. Но зажечь было бы интересно. :)

Это да. Но в другие планетные системы лететь всё-таки лучше на чём-то большом, а не в корабле. Потому как лететь очень долго. И источник энергии хочется долговечный, на миллионы лет.

Это сообщение отредактировал Bockscar77 - 3.03.2016 - 20:03

1. Крайне спорное утверждение.
2. Цель колонизации - расселение своего биологического вида в другие места, пригодные для обитания. Ясное дело, что гешефт с этого никакой не получить. И если подходить с позиции получения прибыли, то там вообще делать нечего. Это без всякого ИИ ясно.

3 и далее: И снова ИИ. Вот придёт ИИ, и всё за нас порешает. Он и двигатели сделает, и источники энергии, и материалы. Надо только подождать, пока его изобретут. :)

Оно понятно, что хочется побыстрее, но колонизация других систем - длительный процесс, жалкие несколько тысяч лет тут особой разницы не дадут. Это не чудиков на Луну сгонять для того, чтоб заткнуть за пояс оппонента и понтоваться.

Миллиард лет - слишком большой срок, за это время, может, что-то намного ближе пролетит к Солнечной системе, куда можно будет колонистов закинуть.

Посмотрите на это не с позиции индивидуума со временем жизни лет 60-90, а более широко. Похоже, вам не терпится за одну жизнь прилететь в другую планетную систему и колонизировать её. Не уверен, что так вообще когда-либо получится.
Но построить из имеющихся в Солнечной системе материалов небольшую автономную планету-бродягу вполне можно за тысячи лет. Например, зарыться поглубже в наиболее подходящий планетоид. Разогнать его тоже можно. Например, ионизируя и разгоняя в строго определённом направлении вещество, из которого он состояит. Да, пройдут сотни лет, прежде чем он уйдёт хотя бы за орбиту Сатурна. И пройдут сотни, тысячи поколений, прежде чем оно куда-то прилетит, но это выглядит куда более реальным, чем гонять на околосветовых скоростях. Не забывайте, что с этой скорости придётся ещё тормозить и для этого тоже тратить энергию.
И для варианта с планетоидом надо начинать осваивать астероидный пояс, разворачивать роботизированную инфраструктуру для космического строительства. Энергия для строительства есть в неограниченном количестве - это Солнце. Места в космосе тоже очень много, батарей можно развернуть огромные площади.
Но для того, чтобы такое осуществить, надо иметь несколько другие жизненные приоритеты. Не мыслить по-обезьяньи, что бы и где бы урвать за жизнь, что мы видим на протяжении всей человеческой истории. А мыслить иными категориями. Что вот есть биологический вид, у него есть сверхзадача - распространиться как можно шире по Вселенной. И что жизнь одного индивидуума и есть выполнение мизерной части этой огромной сверхзадачи. Тогда, может, что и выйдет.

Это сообщение отредактировал Bockscar77 - 3.03.2016 - 21:04

Все это ересь, всем давно известно что звезды это дырочки в тверди небесной и из них идет дождь. Все понятно богохульники . И луны нет и марса простихосподи.

Сны вещие снятся.
По утрам записываю.

Зачем?
На случай войны с империалистическими инопланетными хищниками?

Токамаку сто лет в обед. Стелларатор поновее, но выхлоп тоже пока никакенный.

Респект за очередную интересную тему!

Жылезяко оно. Гореть не станет.
Теоретически, металлический водород обладает квантомеханическими свойствами, но в термояде это никак не поможет. Не дейтерий он.
Тут нужна высокотемпературная смесь изотопов, содержащая "лишний" нейтрон (например:дейтерий-тритий) или протон (дейтерий-гелий3).

Юпитер неодобряэ

Сдается мне, что человечество, имеющее возможность поджечь газовый гигант, сорвать его с орбиты и отправить в авантюристическое путешествие за три-девять систем, не станет этого делать по той простой причине, что к этому времени уже будет обладать другими, более высокотехнологичными способами перемещения между звезд.

Это сообщение отредактировал Лenok - 3.03.2016 - 23:21

Это все интересно, как мысленный эксперимент, но совершенно невозможно на практике. Даже пилотируемый полет на Марс за гранью человеческих технологий. А такие глобальные вмешательства вряд ли будут когда-либо доступны человеку. Мы биологически не способны на такие вещи. Очень мало живем (это главное), не способны противостоять радиации, не способны планировать дольше 20 лет и прочее. На мой взгляд, дальний космос это машины. Машины эволюционируют гигантскими шагами. А им не нужно будет ничего менять. Им и так нормально. Прилетел на какой-нибудь Титан, отломал кусок льда, растопырил солнечную батарею и получил кислород. Рядом плещется море метана. Соединил и вот тебе энергия. Солнечная батарея работает слабо, не беда, подождем сотню лет.

Единственный шанс у людей, это научится быстро менять самих себя. Такая осознанная эволюция (евгеника). Но это уже не человек будет.

Похоже к этому все и идет. Обожаю физику, но 21-й век будет веком биологии. Там сейчас прорывы, как в физике начала 20-го века.

Это сообщение отредактировал Chupakabras - 3.03.2016 - 23:55

имелась ввиду военная база одной из держав - Россия, США, Китай, Индия и т.п.

Некоторые люди живут в параллельной реальности и думают что мир во всем мире. Есть некоторые плюсы расположения Военной Базы определенного вида именно на Луне.

Про Токамак написал же - для примера.

освоение марса.... терраформирование венеры....

ТРУПЫ, блядь, трупы с эвереста уберите! Там условия в 20 раз лучше марсианских

Есть ещё способ, можно пролетающими кометами и астероидами изменить орбиту планеты в NASA был такой вариант, и кандидат один это Венера, остальное трэш, но тут есть пара очень сложных проблем:
1. тут на земле надо перестать грызть друг другу глотки из за бабла.
2. просчитать все возможные траектории для реализации этого проекта очень сложно, можно уничтожить самих себя так и не копирнувшись.

остальное не важно, в принципе в будущем это должно быть идеей всего человечества.

Инженер, тему про сферу Дайсона замутишь?

Сфера Дайсона очень тупая идея, минимум Бог такой хернёй страдать будет и то где нить на краю вселенной чтоб не позориться.

Пока не будет дешевого источника энергии, эти планы так и останутся мечтами.