Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evgenii34
21.01.2016 - 18:14
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Самолет, выполненный по необычной для 5 поколения аэродинамической схеме «утка», при взгляде сверху напоминает несостоявшийся истребитель 5 поколения МиГ МФИ (прототип которого мы знаем под наименованием «МиГ 1.42«). Видимо, сотрудничество с российским институтом ЦАГИ и АНПК «МиГ» в начале 90-х не прошло даром.
Но - не вздумайте даже намекать китайцам о русской или чьей бы то ни было еще помощи в разработке J-20 или легкого J-10 (похожего на некоторые наработки МиГа по программе ЛФИ - Легкий Фронтовой Истребитель)... Съедят живьем. Все сами сделали! :)

Самолет как сборная солянка - он одновременно похож... и непохож на другие самолеты 5 поколения.
Так, если посмотреть спереди, то мы увидим «брата F-22». Форма воздухозаборников, беспереплетный фонарь кабины, схожий силуэт... правда его быстро выдают при взгляде спереди ПГО и нижние аэродинамические гребни.
Форма воздухозаборников с так называемым внешним разворотом пограничного слоя - напоминает F-35.
ПГО и общий силуэт при взгляде сверху - напоминают прототип МиГа МФИ.
При этом самолет имеет S-образный изгиб воздухозаборников, как на F-22.

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Хотя в вину китайскому самолету ставят слабую параллельность передних и задник кромок горизонтального оперения, а так же торчащие сзади аэродинамические гребни... самолет все-таки можно отнести к малозаметным.
Некоторые высказывают сомнения по поводу обладания Китаем технологией радиопоглощающего покрытия. Но РПМ (радиопоглащающие материалы) - не священная корова. После уничтожения в Югославии американского F-117 куски обшивки наверняка достались всем заинтересованным сторонам - и России, и Китаю. Кроме того, многие наверняка помнят, как в 2011 году в Иране «посадили» американский беспилотник Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, выполненный по технологии «стэлс». В Соединенных Штатах тогда бурно негодовали. Иранцы и в этом случае наверняка поделились с Китаем кусочком. :)

Американский БПЛА RQ-170 Sentinel

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Самые уязвимые элементы программы J-20 это силовая установка и БРЭО.

Самолет должен получить китайский двигатель WS-15 с тягой до 18000 кг, разрабатываемый в «624-м Институте», известном сейчас под аббревиатурой CGTE (China Gas Turbine Establishment). Но пока с двигателем проблемы. И это у Китая традиционно.
Можно вспомнить проблемы китайского WS-10 «Тайхан», устанавливаемого на китайские «клоны» семейства Су-27... и последующую закупку в России большой партии двигателей АЛ-31Ф.
Аналогичные проблемы испытывают с двигателем WS-13 для легкого экспортного истребителя FC-1. Двигатель в разработке более 10 лет, а серийные истребители летают на российских РД-93 (модификация двигателя РД-33).

По оценкам экспертов - нормальная взлетная масса J-20 составляет порядка 35 тонн. Если это так, то двух АЛ-31Ф самолету явно недостаточно. Не будет ни крейсерского сверхзвука, ни достижения максимальной скорости 2М.

Второй важный вопрос - БРЭО и РЛС.
Создание радиолокационной станции для истребителя нового поколения, вероятно, велось на конкурсной основе двумя институтами - LETRI (Leihua Electronic Technology Research Institute) и NRIET (National Research Institute of Electronic Technology). По имеющимся данным, предпочтение в итоге было отдано нанкинскому NRIET, предложившему проект РЛС тип 1475, АФАР которой, как ожидается, будет иметь порядка 2000 приемо-передающих модулей.
Правда, тут ситуация, еще интереснее, чем с двигателями. Поскольку максимальный уровень для Китая до сей поры был на уровне наших РЛС 001 «Меч» 80-х годов. Откуда внезапно взяться АФАРу? Китайцам бы суметь скопировать доделать РЛС тип 1473, разработанную на базе нашего «Жемчуга» (который они закупают у нас для своих истребителей J-10).

Вооружение J-20 наверняка будет включать ракеты «воздух-воздух» PL-10 (аналог AIM-9X) и PL-12C (модификация ракеты PL-12 со сложенным крылом). PL-12 - это аналог американской AIM-120 AMRAAM и российской РВВ-АЕ с дальностью пуска более 70 км. Может быть, самолет получит новую ракету «воздух-воздух» большой дальности PL-21.

Добавлено в 18:17
Пока сложно сказать, что есть китайский J-20. То ли это действительно машина, планируемая в серию, то ли это прототип 5 поколения, то ли вообще - демонстратор технологий (как наш С-37 «Беркут»).

Одно можно сказать точно - до пятого поколения китайский J-20 явно не дотягивает. За отсутствие внятного БРЭО и РЛС с АФАР, вопросы к малозаметности, а также явно недостаточную тягу двигателей (скорее всего, не обеспечивающих крейсерский сверхзвук) его можно назвать Демо-версией китайского 5 поколения. :)
У китайцев вышел тяжелый, габаритный, малозаметный самолет с низкой маневренностью и тяговооруженностью.
Какова может быть его роль на поле боя?
На истребитель завоевания превосходства в воздухе не тянет вследствие малой маневренности и слабой тяговооруженности. Для перехватчика - не хватает скорости. Истребитель-бомбардировщик? А насколько велики отсеки вооружения (возможный объем которых сокращается S-образными каналами воздухозаборников) и боевая нагрузка?
Это все, конечно, прикидки, ведь пока достоверной информации пока слишком мало.


Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:18
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Итоги

О многих возможностях большинства представленных самолетов говорить что-то определенное пока рано. Во-первых - вследствие секретности характеристик, а во-вторых - прототипы могут очень серьезно отличаться от серийных машин, как мы можем помнить, например, по истории с тем же Т-10 (прототипом истребителя Су-27). Неизвестно - насколько изменится тот же ПАК ФА, получив двигатель второго этапа и т.п.
Но что можно уже сказать определенно?

Подводя итоги, однозначно можно сделать вывод, что создатели F-35 допустили ошибку, пытаясь совместить три разных самолета с различными требованиями по ТТХ в одном. Не удивлюсь, если в итоге японский ATD-X превзойдет его по ряду характеристик (а вот по поводу обещанного японцами превосходства над F-22 - сильно сомневаюсь).

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:19
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Также однозначно можно сказать, что соперничество за господство в воздухе среди пятерок в ближайшее десятилетие должно развернуться между двумя самыми сильными конкурентами - Т-50 и F-22. Остальные в плане воздушного боя серьезно уступают им.

При этом в данной схватке - явное преимущество просматривается у российского истребителя. Это неудивительно, учитывая, что Т-50 появился почти на 20 лет позже соперника. Да и подход к конструированию у нас разный.
Вообще - мы «традиционно» отстаем в гонке вооружений от американцев на полшага (это к вопросу, кто на планете наращивает милитаризацию, кстати), что позволяет нам избегать ошибок конкурентов и повышать планку, заданную ими. Похожая история была с появлением пары Су-27 и МиГ-29 в ответ на F-15 и F-16.

При лучшей аэродинамике (и соответственно - лучших летных характеристиках) Т-50 превосходит F-22 еще в нескольких моментах:
- б0льшими по объему отсеками вооружения;
- более разнообразной номенклатурой вооружения (имеет дальнобойные ракеты «воздух-воздух» и широкий выбор боеприпасов «воздух-поверхность»);
- ОЛС, позволяющей искать и атаковать противника не включая РЛС (кроме того - оптико-электронному локатору плевать на низкую радиолокационную заметность);
- всеракурсным УВТ (сверхманевренностью);
- самолет может применяться с грунтовых ВПП (взлетно-посадочных полос).
При этом вроде бы несколько уступая Раптору в малозаметности. Что, кстати, еще не факт, ибо «Бегемотик» X-32 от Boeing (прототип-конкурент Х-35, проигравший в программе JSF) удовлетворял требованиям к малозаметности, не имея S-образного канала от воздухозаборника к двигателю, а прикрывая его радар-блокером. К тому же у Т-50 больше парралельных линий в геометрии. Потому в передней полусфере ЭПР его и F-22 могут не сильно отличаться.
Сзади Т-50 будет «светиться» определенно лучше конкурента (вследствие «неостелсованных» круглых сопел), но окончательную оценку его малозаметности можно будет дать только после появления двигателя второго этапа.


Х-32 от Boeing

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:21
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Малозаметность (пресловутая технология «стэлс») в свое время подсказала американцам идею качественного, а не количественного превосходства над всеми остальными.
На сегодня ясно, что данная ставка себя не оправдала. Поскольку, во-первых, основные соперники США в «большой игре» (Россия и Китай) тоже уже обзаводятся своими самолетами 5 поколения. А во-вторых, критерий «эффективность/стоимость»; по отношению к сверхдорогим американским «пятеркам» еще ждет своей беспристрастной оценки.
Так ли они превосходят самолеты предыдущего поколения, чтобы стоить настолько больше? Будет ли в разы большая цена компенсироваться соответствующей в разы большей эффективностью? Заслужена ли она? Например, существует устойчивое мнение, что в дуэльной ситуации истребитель «5-го поколения» F-35 проиграет истребителю 4-го поколения Су-35С.

Не взирая на все это, создание истребителя 5 поколения - это большой шаг вперед для любого государства.
Помимо развития технологий это серьезный военный аргумент для завоевания господства в воздухе и, кроме того, получение страной определенного статуса. Можно сказать - вхождение в клуб избранных.

ТТХ самолетов, претендующих на звание «истребителей пятого поколения»:

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:22
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
На этом всё. Всем спасибо за внимание!!!

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
Wolf2k
21.01.2016 - 18:23
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 130
Цитата (evgenii34 @ 21.01.2016 - 17:45)
Японский ATD-X

На 6-м фото вроде китаец J-31. Оооо ... ТС ... молоток ... поправил.

Это сообщение отредактировал Wolf2k - 21.01.2016 - 18:32
 
[^]
Otetz
21.01.2016 - 18:27
16
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 840
ТС ты СУПЕР!!!! Тема обалденная!!! Чумудан зелени, не меньше!! Читал на одном дыхании. bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
evgenii34
21.01.2016 - 18:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (Wolf2k @ 21.01.2016 - 19:23)
Цитата (evgenii34 @ 21.01.2016 - 17:45)
Японский ATD-X

На 6-м фото вроде китаец J-21. http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...=#entry44044621

Спасибо что подсказал. Исправил - это Китайский J-31
 
[^]
bezOn
21.01.2016 - 18:30
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 977
Прочитал с удовольствием! Спасибо.
 
[^]
HoiAn12
21.01.2016 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
Российские военные прибавили к этому еще один критерий (реализованный правда уже на истребителях поколения 4++):

Это требование было ещё в программе ATF в ходе которой родились YF-22 и YF-23. dont.gif
Тогда о существовании Т-10 и 9-12 (Су-27 и МиГ-29) уже было известно, а американцы не "ну тупыыые" и сразу заложили в проект такое преимущество. bravo.gif
 
[^]
Prokopij
21.01.2016 - 18:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 3529
Когда читаешь про СУшки,прям гордость распирает за страну bravo.gif лучшие самолеты в мире!
 
[^]
DrunkGrizzly
21.01.2016 - 18:46
3
Статус: Offline


Заткни своё ебало, жопошник. Я мужу уже

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 501
Цитата (evgenii34 @ 21.01.2016 - 20:43)
Кстати, о малозаметности.
Небольшое отступление, которое нам впоследствии еще пригодится.
Количественной мерой малозаметности принято считать ЭПР (Эффективная Поверхность Рассеивания), которая показывает - насколько хорошо от самолета отражаются радиоволны. Величина может серьезно отличаться даже при небольшом повороте самолета. Фронтальная ЭПР истребителей 4 поколения (таких как F-15, Су-27, МиГ-29 и т.п.) обычно находится в пределах 10-15 м².
Кстати, при чтении характеристик РЛС - обращайте внимание для цели с какой ЭПР указывается дальность обнаружения. А то некоторые производители любят писать фантастические цифры (не оговаривая, что подобная дальность достижима только по целям с огромной ЭПР вроде пассажирского авиалайнера или древнего тяжелого бомбардировщика).


к нашим это не относится, ибо со времен СССР в "военных учебниках" написано:
"дальность обнаружения одиночной типовой цели типа МиГ-23 на высоте 3000 м - ХХ км, в условиях помех средней интенсивности ХХ км"
облёт РЛС у нас выполняют только боевые ЛА, а не гражданская авиация))

Это сообщение отредактировал DrunkGrizzly - 21.01.2016 - 18:48
 
[^]
harrix
21.01.2016 - 18:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 238
Евгений34 уже сказал что тема с малозаметность не оправдала себя,возникает вопрос чисто экономического характера,может имеет смысл отказаться от неё и пустить средства просто на модернизацию.Имею ввиду что планеры не покрывать радиопоглощающими составами(наверное дорогое они),а сосредоточиться на электронике вооружении и аэродинамике.Может так эффективнее будет.
 
[^]
HoiAn12
21.01.2016 - 18:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
лучшие самолеты в мире!

Хорошие самолёты, продаются. Но не воевали. Сирия не считается. Там можно с Ан-2 бомбить, если хорошо прицелиться.

Добавлено в 18:51
Цитата
тема с малозаметность не оправдала себя,возникает вопрос чисто экономического характера

Ага. Не оправдала. За F-35 очередь, китайцы пилят сразу два пепелаца, мы один ибо денег нет, япошки свой клеят и остальные наверняка уже рисуют своё во влажных мечтах.
Дальность ракет пока растёт, а вот у РЛС не так чтобы очень, зато урезав свой ЭПР можно спокойно отстреляться и свалить.
 
[^]
deegriz
21.01.2016 - 18:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 106
А чего у китайца кусок обшивки на всех фото болтается?
 
[^]
uralzp
21.01.2016 - 19:04
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 2426
Цитата
В зарубежных источниках встречается цифра 54 млн. $ (с нынешним курсом - делим на два)
А почему делим на два?.Когда доллар дорожает,то падает покупательная способность зарплаты,а товары дорожают,соответственно курсу доллара..То есть самолёт как стоил в долларах 54 ляма,так и будет стоить,а в рублях - умножьте 54000000 на 80..(4 320 000 000)..

Это сообщение отредактировал uralzp - 21.01.2016 - 19:16
 
[^]
FRАGMENT
21.01.2016 - 19:25
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 3747
интересный пост
зы. ф-22 уже долго стоит на вооружении, а пакфа ещё даже не производят
 
[^]
Братюня
21.01.2016 - 19:29
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 478
Цитата (uralzp @ 21.01.2016 - 19:04)
Цитата
В зарубежных источниках встречается цифра 54 млн. $ (с нынешним курсом - делим на два)
А почему делим на два?.Когда доллар дорожает,то падает покупательная способность зарплаты,а товары дорожают,соответственно курсу доллара..То есть самолёт как стоил в долларах 54 ляма,так и будет стоить,а в рублях - умножьте 54000000 на 80..(4 320 000 000)..

самолет русский и соответственно стоит он в рублях. значит для людей которые покупают его за баксы он стоит дешевле)
 
[^]
thundercheef
21.01.2016 - 19:37
6
Статус: Offline


Дембель

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1314
Цитата (FRАGMENT @ 21.01.2016 - 19:25)
интересный пост
зы. ф-22 уже долго стоит на вооружении, а пакфа ещё даже не производят

Когда в полки начал приходить Су-27, Ф-15 уже десять лет на вооружении стоял.
Смекаешь?
 
[^]
vodemarrr
21.01.2016 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (HoiAn12 @ 21.01.2016 - 18:47)
Цитата
тема с малозаметность не оправдала себя,возникает вопрос чисто экономического характера

Ага. Не оправдала. За F-35 очередь, китайцы пилят сразу два пепелаца, мы один ибо денег нет, япошки свой клеят и остальные наверняка уже рисуют своё во влажных мечтах.
Дальность ракет пока растёт, а вот у РЛС не так чтобы очень, зато урезав свой ЭПР можно спокойно отстреляться и свалить.

Очередь за F-35 рассасывается по мере возрастания цены и ухудшения характеристик.

А с малозаметностью (раньше говорили "невидимостью" кстати, хе-хе..), вещь хорошая, повышает вероятность выживания самолёта, но не панацея.
Главное, при урезании ЭПР, не урезать лётные и боевые характеристики, а то стрелять будет нечем. (сарказм)
 
[^]
uralzp
21.01.2016 - 19:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 2426
Цитата (Братюня @ 21.01.2016 - 19:29)
Цитата (uralzp @ 21.01.2016 - 19:04)
Цитата
В зарубежных источниках встречается цифра 54 млн. $ (с нынешним курсом - делим на два)
А почему делим на два?.Когда доллар дорожает,то падает покупательная способность зарплаты,а товары дорожают,соответственно курсу доллара..То есть самолёт как стоил в долларах 54 ляма,так и будет стоить,а в рублях - умножьте 54000000 на 80..(4 320 000 000)..

самолет русский и соответственно стоит он в рублях. значит для людей которые покупают его за баксы он стоит дешевле)

У вас есть сведения,что цена в рублях не изменилась после того,как доллар подорожал? Может и картошка не дорожает, и ювелирка(всё российское,за рубли) ?..Попробуйте Ладу купить,по цене месячной давности.

Это сообщение отредактировал uralzp - 21.01.2016 - 19:57
 
[^]
DramaBomber
21.01.2016 - 22:25
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 214
Просто замечательно! Восхитительно! Гордость берет!
Когда Т-50 серийных выпустят хотя бы 50 машин, тогда побежим строчить патриотические посты.
А пока "корявых" F-22 построено почти двести, и их можно дальше модернизировать, и идут следующие проекты с наработанным опытом. Кроме того, этот самолет начал разрабатываться четверть века назад, с тогдашним опытом, технологиями и требованиями. На данный момент проект выполнен, хорошо или плохо, закрыт, и будет развиваться дальше.
Перспективы же Т-50...туманны, если не сказать хлестче.
Максимум, что мы увидим в ближайшее время - это более-менее регулярные поставки Су-35 и Су-30СМ. Дай бог, чтобы хоть это.
 
[^]
Твердохлебов
21.01.2016 - 22:33
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 13
дожить бы до СУ-47... красавец

Крадущиеся в воздухе. Истребители 5 поколения
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42045
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх