Мифы и факты о ленд-лизе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
22.08.2015 - 13:32
7
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
...


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 13:32
6
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
...


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 13:33
5
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
...


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 13:33
10
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
...


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 13:33
8
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
...


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 13:33
8
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
У меня всё...


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
Гриииша
22.08.2015 - 13:40
46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Спасибо, грамотно. Но хотелось бы продолжения расследования именно насчёт денег, а то как то "от нуля до бесконечности" выглядит незавершённым.

По моим сведениям, оплачивать надо было только ту технику, которая уцелела на момент окончания войны, и после войны была оставлена в СССР а не возвращена. Также, видимо, оплате подлежали упомянутые станки, краны и прочее промоборудование, которое стало залогом послевоенного подъёма экономики. Кто-нибудь считает что если бы пиндосы были людьми, они должны были его нам подарить?

Это сообщение отредактировал Гриииша - 22.08.2015 - 13:44
 
[^]
Феличе
22.08.2015 - 13:44
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (KROVLJ @ 22.08.2015 - 13:30)
Поэтому западные страны не списали СССР долг по ленд-лизу, как остальным государствам-должникам. А в современном типичном споре о фактической стоимости поставленного и требуемой сумме выплат может прозвучать практически любая цифра. Масштаб может колебаться от фактически окончательно выплаченной ещё в 2006 году суммы до пресловутых десяти миллиардов рыночной стоимости на момент окончания поставок, умноженных на ограниченный лишь фантазией спорщика инфляционный коэффициент.

До 2006 года выплачивали? Офигеть.
А после развала Союза в 1991 году еще и одна Россия в одиночку.
 
[^]
xEVGx
22.08.2015 - 13:45
104
Статус: Offline


Инфернальный похуист.

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1182
Выгода полученная пендосами после окончания войны в сотни раз перекрыла затраты на поставку всего в воюющий СССР. Мы потеряли десятки миллионов людей, разрушенную промышленность и инфраструктуру в европейской части страны, падение рождаемости и миллионы беженцев. Они подписались в конце войны и получили технологии, учёных, сотни тысяч предметов культуры, тонны золота. Да и с нас ещё денег срубили. Мерки ничего не делают просто так. А так, да, помощь была нужна, но она не была искренней и человеческой. Только бизнес.

Это сообщение отредактировал xEVGx - 22.08.2015 - 13:50
 
[^]
aircopter
22.08.2015 - 13:46
52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (Гриииша @ 22.08.2015 - 13:40)
Хотелось бы продолжения расследования именно насчёт денег, а то как то "от нуля до бесконечности" выглядит незавершённым.

По моим сведениям, оплачивать надо было только ту технику, которая уцелела на момент окончания войны, и после войны была оставлена в СССР а не возвращена. Также, видимо, оплате подлежали упомянутые станки, краны и прочее промоборудование, которое стало залогом послевоенного подъёма экономики. Кто-нибудь считает что если бы пиндосы были людьми, они должны были его нам подарить?

Не, никто ничего никому дарить не обязан. Ведь эти танки, автомобили, самолёты, станки, тушёнку выпускал не лично например Рокфеллер. Это всё делали обычные работяги из ресурсов добытых обычными работягами. А им нужно платить зарплату, чтобы они кормили свои семьи.

Добавлено в 13:48
Цитата (xEVGx @ 22.08.2015 - 13:45)
Выгода полученная пендосами после окончания войны в сотни раз перекрыла затраты на поставку всего в воюющий СССР.

Вот адские накрутки - это уже не на совести обычных амеровских рабочих. Они частенько, как и наши сейчас, имеют залупу конскую, а не БМВ.
 
[^]
evgenyi
22.08.2015 - 13:53
39
Статус: Offline


Бронетемкин Поносец

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 143
Организовать войну на другом континенте -ибо гитлера вскормили амеры и потом продавать оружие и тем и другим.получая баснасловные прибыли
 
[^]
XorsWilk
22.08.2015 - 13:54
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 1227
Цитата
Кто-нибудь считает что если бы пиндосы были людьми, они должны были его нам подарить?

Будь человеком, подари мне свою квартиру, а?
Америкосы влезли в войну по трем причинам.
1. война это всегда очень выгодно для поставщика оружия
2. им не нужна была сверх держава в виде гитлера
3. америка это дочка Британии которую гитлер бомбанул и сестра покоренных франции-италии-испании.
Никто в этой жизни никому и ничего не должен. Это очень цинично звучит, но это реально так. Поэтому и мы США ничего не должны. Они нам помогли, мы им, всё - расчет окончен.
 
[^]
Alex0053
22.08.2015 - 13:54
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12373
Все это говорит о гениальности Сталина в вопросе выбора союзников и умении договариваться...
Чего не скажешь о Германии: Япония так и не напала на СССР, Испания - не хотела воевать, Румыния больше боролась с другим своим союзником - Венгрией, от итальянцев, кроме лозунгов, толку было тоже мало...
 
[^]
Гриииша
22.08.2015 - 13:58
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (xEVGx @ 22.08.2015 - 13:45)
Они подписались в конце войны и получили технологии, учёных, сотни тысяч предметов культуры, тонны золота. Да и с нас ещё денег срубили. Мерки ничего не делают просто так. А так, да, помощь была нужна, но она не была искренней и человеческой. Только бизнес.

Понимаю вашу горечь от того что американцы не такие хорошие, какими, наверное, могли бы быть. Но вы, наверное, путаете боевые действия американских частей ("второй фронт") и лендлиз (поставку оружия, обмундирования, питания и оборудования), которому и посвящён этот пост. "Второй фронт" открыли в 1944 вроде, а лендлиз шёл всю войну, с 1941 года. Возможно это хоть немного примирит вас с американцами? Кстати, американские моряки гибли при проводке конвоев так же как и русские. Но русские - воевали, а американцы не были в состоянии войны.

И да -

"Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)"


То есть они тупо бесплатно давали порох, бензин и оружие для уничтожения фашистов. Суки меркантильные. Почему меркантильные? Потому что они этим свою экономику поднимали, загружали промышленные мощности госзаказом. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Гриииша - 22.08.2015 - 14:12
 
[^]
zloiMOZG
22.08.2015 - 14:03
14
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (Гриииша @ 22.08.2015 - 13:40)
Спасибо, грамотно. Но хотелось бы продолжения расследования именно насчёт денег, а то как то "от нуля до бесконечности" выглядит незавершённым.

По моим сведениям, оплачивать надо было только ту технику, которая уцелела на момент окончания войны, и после войны была оставлена в СССР а не возвращена. Также, видимо, оплате подлежали упомянутые станки, краны и прочее промоборудование, которое стало залогом послевоенного подъёма экономики. Кто-нибудь считает что если бы пиндосы были людьми, они должны были его нам подарить?

Да, по договору ленд-лиза, вся техника и прочее, что было потеряно во время войны, оплате не подлежало.

Часть техники действительно было возвращено после войны. В основном это грузовики, и прочие автомобили.

Обидно было, что американцы прям в порту прессовали эти грузовики и везли домой как лом.
Самое интересное получилось после войны. Тогда товарищ Сталин сказал, после того как остальным ленд-лиз простили, что СССР расплатился по ленд лизу кровью, и вопрос можно считать закрытым.

Потом были переговоры, переговоры, переговоры. В результате, да к 2006г по ленд лизу расплатилась уже Россия.
Цитата
СССР

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[53] [54]На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[55]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[56]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[57]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[58].

После распада СССР остро встал вопрос - к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд лизу).

4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая Россию, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом доля России была зафиксирована на уровне 61,34%. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[59][60]

В 1992-1994 годах, однако, Россия подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым Россия принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР[61]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство России заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[62][63]

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[64].

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $

Спёрто с вики
 
[^]
KROVLJ
22.08.2015 - 14:03
22
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата
Цитата aircopter (xEVGx @ 22.08.2015 - 13:45)
Выгода полученная пендосами после окончания войны в сотни раз перекрыла затраты на поставку всего в воюющий СССР.

Вот адские накрутки - это уже не на совести обычных амеровских рабочих. Они частенько, как и наши сейчас, имеют залупу конскую, а не БМВ.


Простой народ во время войны всегда симпатизировал СССР, в отличие от властей предержащих.

Вот интересное фото


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
Urgat
22.08.2015 - 14:04
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5254
и чо? немцам амеры тож много чего поставляли. а так они "воевали" чужими руками. и кстати да, я согласен с тезисом, что это амеры выиграли во второй мировой. победил конечно же СССР, но выиграли Амеры.
1) отжали сотни золота у стран (типа мы тихая гавань, у нас оно будет сохраннее) и потом не отдали его
2) подняли свою экономику после великой депрессии
3) сделали доллар резервной валютой
4) отжали у англичан колонии и военные базы по всему миру взамен на помощь в войне.
 
[^]
xEVGx
22.08.2015 - 14:04
16
Статус: Offline


Инфернальный похуист.

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1182
Цитата (Гриииша @ 22.08.2015 - 14:58)
Цитата (xEVGx @ 22.08.2015 - 13:45)
Они подписались в конце войны и получили технологии, учёных, сотни тысяч предметов культуры, тонны золота. Да и с нас ещё денег срубили. Мерки ничего не делают просто так. А так, да, помощь была нужна, но она не была искренней и человеческой. Только бизнес.

Понимаю вашу горечь от того что американцы не такие хорошие какими, навреное, могли бы быть. Но вы, наверное, путаете боевые действия американских частей ("второй фронт") и лендлиз (поставку оружия, обмундирования, питания и оборудования), которому и посвящён этот пост. "Второй фронт" открыли в 1944 вроде, а лендлиз шёл всю войну, с 1941 года. Возможно это хоть немного примирит вас с американцами?

И да -

"Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)"


То есть они тупо бесплатно давали порох, бензин и оружие для уничтожения фашистов. Суки меркантильные. Почему меркантильные? Потому что они этим свою экономику поднимали, загружали промышленные мощности госзаказом. gigi.gif

Гриша, путанку не устраивай. Они откупались от союзнических обязательств железками, а не людьми. Как война к концу, так они и прибыли в Европу свой гешефт подснять. И меня с мерканцами ничего уже примирить не сможет.
 
[^]
XorsWilk
22.08.2015 - 14:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 1227
Цитата (Alex0053 @ 22.08.2015 - 13:54)
Все это говорит о гениальности Сталина в вопросе выбора союзников и умении договариваться...
Чего не скажешь о Германии: Япония так и не напала на СССР, Испания - не хотела воевать, Румыния больше боролась с другим своим союзником - Венгрией, от итальянцев, кроме лозунгов, толку было тоже мало...

Япония очень сильно помогала гитлеру, почитай сколько войск на ДВ из-за этого в боевой готовности простояло и какие потери были.
 
[^]
apple6
22.08.2015 - 14:12
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.10
Сообщений: 12
Про один из эпизодов лендлиза,PQ17 An Arctic Convoy Disaster BBC 2015 Presented by Jeremy Clarkson .Рекомендую.https://www.youtube.com/watch?v=anwHABY-Bhg
 
[^]
Тайлак
22.08.2015 - 14:12
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
странный пост, все до кучи намешано, без попыток понимания, типа темы про паровозы и их выпуск в СССР.
Да, ленд-лиз был существенным подспорьем воюющему СССР, поставки промышленного оборудования, целых нефтеперабатывающих заводов каталитического крекинга, суперхайтека на тот момент, средств связи от банальных телефонных проводов до радиостанций, броневой стали, алюминия, сильно облегчила жизнь советской экономике.
Но объем помощи мог быть бы больше.
И, самое главное, если бы союзники начали вести активные сухопутные военные действия раньше, то и нагрузка на воюющий СССР резко бы снизилась. Может, тогда и один из моих дедов, ушедший на фронт добровольцем с теплой должности, вернулся бы домой.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 22.08.2015 - 14:13
 
[^]
Чайники
22.08.2015 - 14:14
44
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53211
Похуй что они там поимели,или не поимели,с этих поставок.Эти товары и эта техника спасла сотни тысяч жизней наших солдат,и мирного населения.
Об этом надо говорить в первую очередь.
 
[^]
Азовец
22.08.2015 - 14:17
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 639
Америкосы, проявляли вполне человеческие качества к нашей стране, не смотря на разные идеологию и могли задушить СССР еще в 20 х, но вместо этого они в эти 20-30 годы очень не слабо помогали нам и продовольствием и технологиями. Почитайте кому интересно http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7534/
 
[^]
Гриииша
22.08.2015 - 14:20
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (xEVGx @ 22.08.2015 - 14:04)
Гриша, путанку не устраивай. Они откупались от союзнических обязательств железками, а не людьми. Как война к концу, так они и прибыли в Европу свой гешефт подснять. И меня с мерканцами ничего уже примирить не сможет.

Что значит "откупались"? От каких именно обязательств?

Это были не железки. Это было оружие. Или лучше бы они пару полков пригнали, в штыковую на танки отправили и геройски полегли, после чего сочли бы свой долг выполненным и вышли из войны, которая им напрямую не угрожала? Да, тогда послевоенный мир был бы другим..

Я когда маленький был тоже думал что война - это цепью, "ура", в штыки, тут танки едут, а ты под танк и гранату, а тут самолёт бомбу бросил. Сейчас я знаю как дела делаются, и понимаю, что победа куётся не столько солдатами, сколько штабами и тылом. А солдат без патронов и без боевой задачи в любом случае войну проиграет, будь он хоть трижды герой.
 
[^]
balsar
22.08.2015 - 14:20 [ показать ]
-12
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60742
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх