Siemens разработал самый мощный электродвигатель, для самолетов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
korsss
22.09.2015 - 23:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
1300V4
Цитата
Т.е. я имею на борту 1200кВт.ч. энергии. Учтём, что кпд моего моторчика процентов 30. Переведём его на электричество с кпд, пусть даже 100% (на деле будет не больше 90). Итого мне надо аккумулятор 360кВт.ч.


Цитата
Вес батарейки 720 кг. Заместо 100кг бензина.


175 у тебя с мотором вместе /на 100 лошадок, в реале больше (трансмиссии-радиаторы), 720 +50 /300 у электролета (занизил на 20 проц,на всякий), итого 1,75 против 2,56 что как бы хуевенко но жить с этим можно (а так то доступны уже аки с отдачей 400 вт/ч на килограмм веса.)

Цитата
Мне хватает пролететь на этом всём 1000км

для чистого электролета недостижимо, но ежели них не делать то будет недостижимо всегда.

но самая маковка тут в стоимости летного часа, в простоте обслуживния и ты ды.

так чта не зря сименсы с аирбасами тудой лезут, ой не зря... но особо бы хотелось увидеть что там ролс-ройс придумал аля всу экономичного шо писец..

Это сообщение отредактировал korsss - 23.09.2015 - 00:53
 
[^]
ruslan3967
23.09.2015 - 00:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11005
Цитата
Мотор весит немногим более 50 кг, а его мощность составляет 260 кВт. В Siemens говорят, что двигатель разрабатывался специально для самолетов. Мотор способен обеспечить взлет самолета массой до 2 т.


А генератор, АКБ и солярка для генератора будет весить 5 тонн...

Добавлено в 00:04
Цитата
Интересно его питание. 260000 ватт. Это значит, что если питать его от напруги - ну положим промсеть 400в и пусть будет одна фаза и постоянный ток, то ток потребления его будет 260000/400=600А. Судя по проводам на фото, ток там раз в 10 меньше - значит напряжение тоже не 400 а 4 тыс вольт. Если взять батарею акб на те же 400в и преобразовать в 4000, то от батареи будет отжираться 600А + потери на кпд. С учетом того, что сейчас даже на электроавто ставят батареи 2 и выше тыс а/ч, идея вполне реализуема и имеет право на жизнь.


Он как троллейбус будет по проводам лететь. АКБ не нужен.

Добавлено в 00:05
Цитата
А какая разница, сколько весит мотор, если главное - сколько весит аккумулятор для этого мотора?

Да и авиакомпании вряд ли ждут эти движки, потому что топливные сборы - один из главных прибыльных пунктов в компаниях.


Ну топливные сборы то они оставят а расход соляры уменьшиться :)))

Добавлено в 00:07
Цитата
Аккумуляторы - это прошлый век. Топливные элементы - будущее.


при Союзе вроде даже в воздух поднимали самолёты с ядерным реактором как источником энергии.
 
[^]
korsss
23.09.2015 - 00:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
ruslan3967
Цитата
А генератор, АКБ и солярка для генератора будет весить 5 тонн...

солярки не буит, и дизельгенератора не буит

Цитата
Он как троллейбус будет по проводам лететь. АКБ не нужен.

уже летает, проводов не замечено

Цитата
при Союзе вроде даже в воздух поднимали самолёты с ядерным реактором как источником энергии.
 
[^]
ozar
23.09.2015 - 01:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 82
И всё таки , будущее потихоньку наступает.
 
[^]
Djadina
23.09.2015 - 02:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Все мастырят телеги, а про лошадь забыли. Повышение КПД и снижение потребления весчь нужная, но она не может продолжаться до бесконечности. Т.е. я так понимаю, все крупные игроки в хай-тек разработках расписались в невозможности решить главную проблему - сбацать хороший ИП. Все громкие заявления за последние лет 15 о прорывных "батарейках" так и остались заявлениями. Или это теория заговора, и такие продукты вредят рынку? Девайсы прогрессируют, а питание топчется на месте. Странно и печально.
 
[^]
eX1stenZ
23.09.2015 - 07:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
похоже у винтокрылых открывается новое второе дыхание , скоро появиятся новые типы вертолетов с шести пропеллерами а то и больше..
 
[^]
dmitryND
23.09.2015 - 08:05
1
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (firs83 @ 22.09.2015 - 12:05)
Цитата (Хитрожов @ 22.09.2015 - 11:57)
Цитата (TeplieNoski @ 22.09.2015 - 15:31)
Хуета!
Проблема в источнике энергии!!!

Не хуета. В хвостовой части можно поставить дизель-генератор

Это гениально! жечь топливо чтобы превратить его электричество которое будет крутить электромотор. Жечь его напрямую в ДВС уже не модно, да?

двс(гтд)+генератор питают электромотор и заряжают аккумулятор в полётном режиме.Во взлётном режиме(самом трудном для двигателей) энергия из батареи параллельно с питанием от генератора разгоняет самолёт.ДВС/ГТД всё время крутится с постоянной нагрузкой в оптимальном режиме,и периодически отключается,как домашний холодильник.А включается только для пополнения энергии аккумулятора.Затраты на топливо снизятся на 40% минимум.Газотурбинный двигатель имеет очень высокую удельную мощность и КПД,но в узком диапазоне скоростей вращения.ГТД нагруженный электрогенератором,а не вентилятором/пропеллером,с бустерной батареей - схема весьма перспективная.

Это сообщение отредактировал dmitryND - 23.09.2015 - 08:06
 
[^]
SoloVS
23.09.2015 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (firs83 @ 22.09.2015 - 12:05)
Цитата (Хитрожов @ 22.09.2015 - 11:57)
Цитата (TeplieNoski @ 22.09.2015 - 15:31)
Хуета!
Проблема в источнике энергии!!!

Не хуета. В хвостовой части можно поставить дизель-генератор

Это гениально! жечь топливо чтобы превратить его электричество которое будет крутить электромотор. Жечь его напрямую в ДВС уже не модно, да?

Ты не пробовал посчитать вес трансмиссии, необходимый для передачи крутящего момента на винты\колёса от двс, и найти материалы, способные выдерживать приемлимое время подобные нагрузки ? Либо на каждый винт необходимо ставить по двигателю ДВС (классическая схема), что нехуёво так увеличивает массу ЛА, либо один дизель-генератор, который обеспечивает питанием 2-3 подобных двигателя, что лучше ?
 
[^]
korsss
23.09.2015 - 10:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата (SoloVS @ 23.09.2015 - 10:30)
Цитата (firs83 @ 22.09.2015 - 12:05)
Цитата (Хитрожов @ 22.09.2015 - 11:57)
Цитата (TeplieNoski @ 22.09.2015 - 15:31)
Хуета!
Проблема в источнике энергии!!!

Не хуета. В хвостовой части можно поставить дизель-генератор

Это гениально! жечь топливо чтобы превратить его электричество которое будет крутить электромотор. Жечь его напрямую в ДВС уже не модно, да?

Ты не пробовал посчитать вес трансмиссии, необходимый для передачи крутящего момента на винты\колёса от двс, и найти материалы, способные выдерживать приемлимое время подобные нагрузки ? Либо на каждый винт необходимо ставить по двигателю ДВС (классическая схема), что нехуёво так увеличивает массу ЛА, либо один дизель-генератор, который обеспечивает питанием 2-3 подобных двигателя, что лучше ?

лучше 4 мотора и нах дизель генратор ))

Добавлено в 10:04
dmitryND
ну блять, хоть один понял про что это все agree.gif

Это сообщение отредактировал korsss - 23.09.2015 - 10:07
 
[^]
АццкийЗануда
23.09.2015 - 16:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.08
Сообщений: 718
Цитата
Все громкие заявления за последние лет 15 о прорывных "батарейках" так и остались заявлениями. Или это теория заговора, и такие продукты вредят рынку? Девайсы прогрессируют, а питание топчется на месте. Странно и печально.

Эхх, где-то на хабре(вроде бы) была статья по этому поводу, там объяснялось, что почему и как о невозможности создания АКБ лучше, чем есть сейчас, якобы мы уже очень близко у теоретического предела АКБ, якобы на пороге прямо. Это связано и с химией и с физикой.
Как я понял - хер нам, а не суперакб.

Ага, вот нашел http://geektimes.ru/post/137276/
 
[^]
ottoshtirlic
23.09.2015 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 2473
Цитата (wwer1000 @ 22.09.2015 - 17:19)
Цитата (russean @ 22.09.2015 - 15:18)
Цитата (wwer1000 @ 22.09.2015 - 11:44)
Ради интереса посмотрел (в советском ещё, справочнике) - двигатель общепромышленного исполнения серии 4А, на 250 кВт с оборотами 2970, весит 1420 кг

ну так все от назначения зависит. Если движок стационар - похуй сколько весит....там другие показатели важны - тот же кпд.

Да я понимаю/знаю, а сравнивал ради интереса, чтобы понять, какого прогресса достиг Сименс

Цитата
Уберите справочники старые нахер, там уже давно много что не актуально

не уберу smile.gif - к сожалению, там еще очень много актуальных вещей и это я не голословно утверждаю, а из опыта работы (но вы не переживайте - я совсем не цепляюсь за старое и, боже упаси, не идеализирую советскую технику).

я не совсем тактично выразился. Старые справочники конечно убирать не надо. в них много полезной и верной информации. что касается материаловедения , електрики и многих других технических направлений. я имею в виду, что в некоторых случаях в них уже не полная информация. и можно не останавливаться на достигнутом.
 
[^]
VsemBaBaY
23.09.2015 - 17:08
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 416
А питать электроэнергией такой двигатель будет пилот сидящий за штурвалом, - ногами будет педали крутить lol.gif

А учитывая, что пассажиров может быть 3-4 чел, теперь понятно откуда будет электричество вырабатываться - педали крутить.

Если не ошибаюсь, такую схему пытались реализовать еще в конце 19 века lol.gif

Это сообщение отредактировал VsemBaBaY - 23.09.2015 - 17:13
 
[^]
korsss
23.09.2015 - 17:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
АццкийЗануда
ага спасибо, видел-читал, ну греет старая мысль что когда одна технология заходит в тупик, начинает развиваться другая...
 
[^]
Sinantrop
23.09.2015 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 2599
...

Siemens разработал самый мощный электродвигатель
 
[^]
korsss
23.09.2015 - 18:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Sinantrop

значит работать будет old.gif
 
[^]
DinyaS7719
23.09.2015 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 3546
Объясните мне, дурачку, зачем взлетать на аккумуляторах и потом таскать их за собой на дизеле с электрогенератором, или наоборот?
Простейшая ТРИЗ г-на Альтшуллера говорит о том, что если какая-то деталь нужна только для взлета, то эта деталь должна оставаться на земле, самолет не должен тащить её за собой дальше, а там же и оставить. Первое приближение - катапульта. Далее можно проявить фантазию и добиться идеального варианта - детали нет, но её функции выполняются в полном объеме.
Обычный авиалайнер тащит с собой только горючку, которая, соответственно сгорает и делает самолет легче. А масса что у заряженных, что у разряженных АКБ одинаковая. Зарядить аккумулятор, или залить керосину в баки - по времени две большие разницы.
Короче, выходит, что один движок таскает за собой второй движок в виде мертвого груза. И не надо проводить аналогии с карьерными самосвалами - там режим работы старт-стопный, а у самолета - взлет (режим 1) - полет (режим 2) - посадка (режим 3). Режим 2 самый продолжительный и в течение его расходуется максимальное количество энергии.
В сименсе не дураки конечно же сидят, но на мой взгляд кто-то где-то кого-то не так понял.
 
[^]
Raziel
23.09.2015 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 1470
DinyaS7719
уговорил, не буде дозаправщика вызывать, пусть от ветряков заряжается, на высоте поток воздуха нормальный же?
 
[^]
beloff1982
23.09.2015 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 1335
Цитата (Хитрожов @ 22.09.2015 - 12:57)
Цитата (TeplieNoski @ 22.09.2015 - 15:31)
Хуета!
Проблема в источнике энергии!!!

Не хуета. В хвостовой части можно поставить дизель-генератор

А сколько на гражданском самолёте выдаёт генератор и сколько в кВт выдают реактивные движки?
 
[^]
korsss
23.09.2015 - 20:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
yad.gif yad.gif yad.gif дизель-генраторы..дизель генраторы дизель генераторы... ПРОЧТИТЕ ТЕМУ НОСОРОГИ!!!

Цитата
В сименсе не дураки конечно же сидят, но на мой взгляд кто-то где-то кого-то не так понял.

ты с альтшухером ))) "
" если какая-то деталь нужна только для взлета, то эта деталь должна оставаться на земле" всех запускать паровой катапультой, вы ебнулись на пару с автором ТРИЗ

Цитата
А сколько на гражданском самолёте выдаёт генератор и сколько в кВт выдают реактивные движки?


супреджет всу 60 квт, есть климовские всу на 90, есть больше

Это сообщение отредактировал korsss - 23.09.2015 - 20:37
 
[^]
алебастер96
23.09.2015 - 22:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 444
заткнулись все нахуй, устроили тут дебаты блять, акб, удлинители, давно все придумано до вас холуев, динамо машина в кабине будет ручкой, как в старых фонариках
 
[^]
avd8
23.09.2015 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 4818
А вот интересно мне сколько стоит такой движок серией в 200-500 штук? С учетом что запитать в авиации его пока нечем sad.gif Да пролив летчик перелетел а себестоимость перелёта какая? Может дешевле на моторной лодке пролив переплыть?

Это сообщение отредактировал avd8 - 23.09.2015 - 23:14
 
[^]
DinyaS7719
25.09.2015 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 3546
Просто из соседней темы:
Boeing начнет вырабатывать электричество из шума


Это сообщение отредактировал DinyaS7719 - 25.09.2015 - 16:20

Siemens разработал самый мощный электродвигатель
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45623
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх