Обыденное для "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.

Цитата (Гортоп @ 28.02.2025 - 20:01)

Цитата (kocmonaft @ 28.02.2025 - 16:07) Эти долбанные калоши были вырваны из контекста, и разнеслись по всему итернету. Это уже эффект Манделы какой-то.  Событие же не 100-летней давности, трудно цитату перечитать (видео полностью посмотреть)? Да, на тему этого высказывания можно подискутировать, оно спорное, ведь в реальности СССР экспортировал многие товары за рубеж и не только "галоши", хотя изначально его речь шла об эскорте именно товаров народного потребления. А с ними и у нас были проблемы, не покупали, а "доставали". Короче, фразы что "СССР делал одни галоши" не было. "Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело. У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку. Из зала: …И первый спутник. В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения. Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было." https://ok.ru/video/3785254111774 Да хоть вырвано, хоть полностью, один хуй пиздёж. В моём городе швейная фабрика херачила в три смены рубашки на экспорт. Вот у нас было не купить, да. Фабрика художественных изделий на экспорт фигачила сувенирку на экспорт. Наш автопром успешно конкурировал на мировом рынке. Калоши, блядь! Джинсы блядь не шили, горюшко!!! А что сейчас из товаров народного потребления своë, а не завезеное из Китая?

как это автопром конкурировал, если двадцатилетняя иномарка была лучше новых жигулей

Во! Я на КР580(дальшенепомню) курсовик делал!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Orson @ 28.02.2025 - 22:00)

У меня был персональный компьютер-клавиатура Микроша, там стоял как раз вроде такой процессор КР580ВМ80 и все такое. Так я его купил в 90-е, точнее где-то в 1994-1995 году, выходит, на тот момент этому процессору уже было 17-18 лет. Не слишком много для мира ИТ, даже тех лет?

Я 86 РК сам спаял, 1986 год.
Через год спаял ZX Спектрум, программ на него было море.

Цитата (rodion3d @ 28.02.2025 - 16:11)

Ты не сравнивай сложность технологического процесса производства тогда и сейчас. Технологии ушли далеко вперед и "на коленке" уже ничего современного не сделаешь.

В землю они ушли. Что бы делать микросхемы нанометровые под всей фабрикой залит монолит, как гаситель вибраций, на какую глубину точно не знаю на высоту здания это точно.

Цитата (ВивалЗарт @ 28.02.2025 - 21:59)

Цитата (Изтагана @ 28.02.2025 - 21:56) Цитата (kocmonaft @ 28.02.2025 - 21:23) Цитата Когда бывший коммунист говорит что-то про какие-то галоши, выпускавшиеся в СССР, которые никому не нужны были, кроме африканцев, хотелось бы узнать, а какие достижения есть у страны, которой он четверть века руководит? Это можно долго обсуждать, ты переходишь на другую тему. Я конкретно про левую цитату говорю. Ты меня укорил, мол зачем я о её несостоятельности вспомнил. Я же тебе ответил, что очень многие верят в эту "цитату" и пихают её в каждую тему про СССР. Вопрос: говорил? Ответ: нет, не говорил. Всё. Этот момент закрыли и не важно как мы относимся к говорящему. Вспомнилось видео на ютюб, как китайский товарищ Си катал нашего Пу на скоростном поезде, скорость 350 км в час. Пу выглядел таким испуганным, хотя он скорее выглядел как человек из другой отсталой цивилизации. Темнейший насколько мне известно на сверхзуковых машинках летал. По сравнению с самолетами какой то поезд это пшик. Не, я понимаю что вам темнейшего обосрать надо, иначе не заплатють. Но не так же топорно это делать?

Я местный, меня лишили всего, работы, пенсии.
Я элементарно выживаю, за что я должен уважать вождя?

Цитата (ОлегШеридан @ 28.02.2025 - 16:16)

Копировать путём реверс-инжиниринга можно было только до определенного момента. Это изначально тупиковое решение.

Китайцам расскажи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MusaAhmetov @ 28.02.2025 - 22:03)

Цитата (Гортоп @ 28.02.2025 - 20:01) Цитата (kocmonaft @ 28.02.2025 - 16:07) Эти долбанные калоши были вырваны из контекста, и разнеслись по всему итернету. Это уже эффект Манделы какой-то.  Событие же не 100-летней давности, трудно цитату перечитать (видео полностью посмотреть)? Да, на тему этого высказывания можно подискутировать, оно спорное, ведь в реальности СССР экспортировал многие товары за рубеж и не только "галоши", хотя изначально его речь шла об эскорте именно товаров народного потребления. А с ними и у нас были проблемы, не покупали, а "доставали". Короче, фразы что "СССР делал одни галоши" не было. "Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело. У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку. Из зала: …И первый спутник. В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения. Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было." https://ok.ru/video/3785254111774 Да хоть вырвано, хоть полностью, один хуй пиздёж. В моём городе швейная фабрика херачила в три смены рубашки на экспорт. Вот у нас было не купить, да. Фабрика художественных изделий на экспорт фигачила сувенирку на экспорт. Наш автопром успешно конкурировал на мировом рынке. Калоши, блядь! Джинсы блядь не шили, горюшко!!! А что сейчас из товаров народного потребления своë, а не завезеное из Китая? как это автопром конкурировал, если двадцатилетняя иномарка была лучше новых жигулей

Когда? И что сравниваем?

Джинсы, кстати, и в СССР свои шили и сейчас шьют. Материал с фурнитурой скорее всего импортные.

Цитата (maximus20727 @ 28.02.2025 - 20:16)

Цитата (DrHax @ 28.02.2025 - 20:12) Сейчас проще физически уничтожить (не призываю) TSMC и ASML и начать изобретать все заново, чем пытаться что-то скопировать или догнать или даже купить TSMC 26,97 триллиона Рыночная капитализация Россия/Валовой внутренний продукт 2,021 триллиона USD (2023 г.) Нам всей страной 14 лет пахать, нефть качать, чтобы ее купить. Если американцы клон TSMC у себя сделают - о чем неоднократно заявляли, то Китаю попросту дадут "добро" на восстановление территориальной целостности и конкурент прекратит своё существование.

Соединенные Штаты Америки/Валовой внутренний продукт
27,72 триллиона USD (2023 г.)

То есть для США - это год работы всей страны. Но это стоимость ГОТОВОГО. Все дело в технологиях. Технологий нет, у всех в разной степени. У нас их, скорее всего, вообще нет. В 22 году кинулись искать профильных специалистов по оптике, нашили 2 или 3 в возрасте 80+. Ну вот спектрум они вам и соберут под лупой.
Сколько их в США? Наверно, раз в 1000 больше. Сколько времени займет разработка в США? Наверно не 14 лет. Но точно это произойдет не завтра.

Цитата (rodion3d @ 28.02.2025 - 16:11)

Ты не сравнивай сложность технологического процесса производства тогда и сейчас. Технологии ушли далеко вперед и "на коленке" уже ничего современного не сделаешь.

"Сложность" была в том, что "копия" работала лучше, быстрее и надёжнее "оригинала". Потом средства производства просто попилили, как станки. От станков станина чугунная осталась, а чуваки видосы выкидывают - типа гляньте - в СССР сделано! Это не совсем так. Брали чугунную станину (для станкостроения - ценная вещь) и на её основе делали абсолютно новый станок. Чугунина не даст развиваться ненужным вибрациям. Станки наши тогда были основательные - это не отнимешь, за счёт статики. А допуски по микрометрам были кошмарные. Вот и купили дяди с Запада дорогие станины из чугуна. Теперь точат на них детальки более тонко, чем Вася-долбоёб, который резцы сжигает за полчаса. А по поводу микросхем - ходила легенда, что всё закрыли ещё до Горбачёва. Сразу после Брежнева.

Цитата (Изтагана @ 28.02.2025 - 21:44)

Цитата (HoLoop @ 28.02.2025 - 21:12) Цитата (Изтагана @ 28.02.2025 - 21:02) Мы  купили ЕС 1841, в 1989 году за 30000 руб Нормальная машина, та же ХТ. Вот только в то время 386 стоила 3000$ или 2 (ДВЕ) среднемесячных зарплаты тамошнего трудящегося. А 30000р это 150 зарплат тутошнего. Разницу между 150 и 2 ощущаете? Только кому она нужна? Инета еще не было. Только специалистам.

Мне нужна. Была БК-0010. В основном конечно для игр использовалась. А уж когда в 1992 удалось "китайскую" XT купить, это был полный восторг. Я её помимо игр и для работы использовал, бухгалтерию вёл в собственноручно написанном ПО на Кларионе. И так, по мелочи как пишущую машинку с памятью, этикетки на товар печатать.

Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)

Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Тогда процы и прочие микросборки ,были простейшие для реверсинжиниринга, сейчас даже чтоб просто тупо скопировать современный проц, нужно лет 10+ ))

8080 и наша копия были неудобными процами. Требовались три источника питания с определенной последовательностью включения\выключения. Прорывом стал 8085А, а вот его уже передрать не смогли. Первый с единственным источником питания +5В. Дралоскопия -не метод технологического развития.

Если бы не развал СССР, у Интела может и совсем другие процессоры были, Владимир Мстиславович Пентковский, дал рывок пентиуму.
Фамилия, к названию процессора не привязана, но так считают многие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (одинизмногих @ 28.02.2025 - 17:00)

Делали и своё. Первый спутник у кого скопировали? А первые автоматические станции, которые летали на Луну, Марс, Венеру - их у кого скоммуниздили?

Ракеты-носители, изначально, без А-4 фон Брауна, не обошлись)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ERRATA @ 28.02.2025 - 22:25)

Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04) Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД? Тогда процы и прочие микросборки ,были простейшие для реверсинжиниринга, сейчас даже чтоб просто тупо скопировать современный проц, нужно лет 10+ ))

это если дадут доступ с технологиям ,если все делать с того уровня на котором находимся ,то до 7нм производства лет 30 надо

Цитата

Когда? И что сравниваем? Джинсы, кстати, и в СССР свои шили и сейчас шьют. Материал с фурнитурой скорее всего импортные.

Del
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я слышал, что мужик, который 8080 послойно под электронным микроскопом изучал, получил какую-то охуенную по тем временам премию.
А сейчас нахуй никому ничего не надо. Правда, в 8080 было меньше 5 тыщ транзисторов, а в современных миллиарды.

Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)

А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

Думаю, мы поздно остановились в деле уничтожения своего производства
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (unns @ 28.02.2025 - 22:29)

8080 и наша копия были неудобными процами. Требовались три источника питания с определенной последовательностью включения\выключения. Прорывом стал 8085А, а вот его уже передрать не смогли. Первый с единственным источником питания +5В. Дралоскопия -не метод технологического развития.

Я включал одновременно, ничего страшного.

Как то в 90-ые общался с одним профессором, что в 60 был у истоков создания собственных вычислительных систем и процессоров. Он сказал просто - У нас была своя база, но было принято решение спиздить технологию Intel и ее получилось скопировать. После этого были свернуты разработки своих технологий и мы получили, что использование латиницы при программирование теперь норма, а вот если бы мы создали свой процессор была бы кириллица при программирование. Это привет всяким Байкалам. Предки еще тогда работали на созданием своих процессоров, но у них не получилось в угоду практичности или политических решений.

PS Дак вот. В СССР научились воровать, но копиров толком нормально так и не научились. А сейчас даже шильдик толком не могут переклеить...
Это сообщение отредактировал Pilotoff - 28 фев 2025 в 22:59

Цитата (VameAlkal @ 28.02.2025 - 16:29)

а откуда ты.. это можешь знать? Кто ты.. такой? Расскажи о себе .. чтобы я поверил Еще в 80... был беспилотный буран. Сейчас.. летают кинжалы и орешники То, что у России нет каких-то патентных прав.. а у реальности дивергентных способов развития 8086 архитектуры.. разве может говорить об каком-то отставании на означенный срок... (лет 30-40)?

Я тебе расскажу, а точнее перескажу слова отца своей бывшей, то есть тестя. Он работал в разработке советских ИТ, в том числе комплектующих упомянутого Бурана. И вот он рассказывал:
У меня было три запатентованных изобретения. Но чтобы получить доступ к документации своих изобретений я должен запросить допуск в спецбиблиотеке, там, если КГБ мне одобрит допуск, мне выдадут документы, которые я могу только смотреть под бдительным надзором спецохраны и недайбох сделать какую-то запись где-то о чем-то.
Как можно было использовать эти мои изобретения? Как и кто из других разработчиков вообще мог о них узнать когда всё засекречено и хранится в спецхране? Масса изобретений, новаторских идей, технологий погибло в спецхранах под надзором хмурых людей.

Все (почти) современные технологии (компьютеры, интернет, сотовая связь, gps) появились как следствие и развитие военных разработок, которые спонсировало государство. В СССР из секретных институтов не выходило ни байта информации наружу. Гражданские и обывательские нужды в тоталитарном государстве были в третьей или четвертой очереди важности. Поэтому СССР сожрал сам себя и развалился.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)

А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа.

Не Шарпа, а Panasonic NV-2000.

Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)

А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

Панасоника
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gfsergey @ 28.02.2025 - 16:14)

Я не раз писал здесь, по микро электронике СССР в 198Х отставал лет на - 5 в 9х 10 Сейчас навсегда.

А вот формировать этот провал когда то специально был поставлен Анатолий Борисович Чубайс. 10 лет Роснано под его руководством просирало бюджет и тормозило развитие микроэлектроники. Видимо это была последняя область где ещё в нулевые-десятые ещё был возможен прорыв. Сейчас уже нет. Ни кадров ни технологий, ни времени. Только вывоз минерального сырья и фсё...

Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)

Конечно лидеру тут виднее, что одни калоши... Но история такова, что когда то промышленность СССР спокойно копировала и выпускала новейшие зарубежные процессоры с отставанием в 2-3 года. На фото - КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессор. Микросхема КР580ВМ80А — функционально законченный однокристальный микропроцессор с фиксированной системой команд, применяется в качестве центрального процессора в устройствах обработки данных и управления. Полный функциональный аналог микропроцессора Intel 8080A (Начало выпуска 1974 год). Наши спокойно наладили выпуск с 1977 года. Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Господин, ТС, у вас с головой хуево..

Одно дело по слоям стравливать и растворять микрухи сделанные не по микронному процессу, другое дело, когда процессы пошли на микроны и наномикрометры. Такой фокус уже не повторить с реверс инжиниронгом, такой фокус уже в начале 90х нельзя было повторить, т.к. уже тогда компоненты стали достаточно мелкими...

Ну, и не надо забывать, не было степперов, способных вытравливать такие размеры на новой кремниевой пластине (их и нет у РФ, их и не будет никогда)
Это сообщение отредактировал Nich2012 - 28 фев 2025 в 23:29