Пистолет Макарова - ну наконец-то!

Цитата (sm9 @ 8.07.2025 - 11:20)

Кстати, Maverick00, если будешь делать полную разборку, то очень внимательно изучи НСД. Там есть два нюанса которые при неправильной сборке приводят к поломке боевой пружины.

А ещё там в процессе сборки пружина выбрасывателя может улететь, и найти ее будет трудновато.

А транклюкатора у Вас нету?...

Цитата (alexr97611 @ 8.07.2025 - 11:21)

Вот именно, приведён к нормальному бою из расчёта совмещения стп и прицельной линии на дистанции 50 м, на 25 м это даёт превышение над линией прицеливания на 25 см.

Ну не 25 см, а 12.5. Да и пристрелянных таким образом пистолетов немного. Обычно приводят на 25 метров без превышения.

Horizen8

Цитата

Как раз общего довольно много - среди принципиального.

Николай Фёдорович Макаров и сам не раз говорил, что за основу взял Вальтер ПП.
Но ПМ и Вальтер ПП это разные пистолеты. ПМ лучше.

Цитата (mir262 @ 08.07.2025 - 11:00)

Снимаю шляпу, если ты на 10 метров из пистолета в 10 лупишь. Я наверное и в мишень то с трудом попаду.

Не, сейчас я её тоже не вижу 😊
А участвовал в соревнованиях по стрельбе из винтовки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zaets80 @ 8.07.2025 - 01:12)

Не люблю его, он щиплется больно

Имеешь в виду, что постоянно режет руку затвором между большим и указательным пальцем из-за отсутствующего на рукояти хвостовика, который бы защищал кисть? У меня уже шрам на этом месте давно

Поздравляю с пополнением коллекции!
Макар самый уёбищный пистолет с которого я стрелял.
Косой, тугой, слабый, несбалансированный, так и норовит выскочить из руки.
И на мой взгляд просто некрасивый, ну совсем не нравится

Как де везёт людям.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 8.07.2025 - 10:59)

Помимо сходства в эргономике, что в целом заметно во внешней форме, и общих особенностях - включая размеры оружия, наличие внешнего курка, спусковой механизм двойного действия, схема автоматики со свободным затвором, наличия предохранителя-декокера, пружина вокруг ствола, неподвижно закреплённый в рамке ствол - отвод спусковой скобы вниз при разборке говорит об использовании специфично вальтеровского решения.

Ну так всё это, кроме использования спусковой скобы в качестве упора затвора, было известно, изобретено и применялось и до Вальтеров PP/PPK.
Да и насчёт скобы я не совсем уверен.

Цитата

Ну, и способ крепления ствола в рамке - хотя, конечно, узлы имеют очевидное различие, но принципи у Вальтера, и у ПМ схож.

И ещё у тысяч разнообразных пистолетов со свободным затвором.

Цитата

Кстати, весь перечисленный набор на момент рассмотрения разработки ПМ был только у двух пистолетов - Вальтер ПП/ППК и Маузер HSc. Но у последнего разборка была другая, и внутренних отличий гораздо больше. А, впрочем, у Маузера не было ещё и декокера. Был ещё Зауэр 38, но у него курок внутренний.

Внутри ПМ, кстати, намного больше похож на HSc, чем на PPK.

Цитата

То есть отрицать то, что при разработке ПМ-а Вальтер ПП/ППК использовался как модель, от которой танцевали как от печки - на мой взгляд, глупо.

Я и не отрицаю. Но именно как ориентир, на не образец для копирования.

Цитата (ПыхтелСан @ 8.07.2025 - 11:39)

Цитата (zaets80 @ 8.07.2025 - 01:12) Не люблю его, он щиплется больно Имеешь в виду, что постоянно режет руку затвором между большим и указательным пальцем из-за отсутствующего на рукояти хвостовика, который бы защищал кисть? У меня уже шрам на этом месте давно

Перчатками надо пользоваться.

Не знаю насчёт точности боевого ПМ. Я из пневматического попадал в крышку от бутылки с шести метров. Он был хоть и нарезной, но стрелял шариком стальным.

Цитата (kolyokky @ 8.07.2025 - 11:40)

Макар самый уёбищный пистолет с которого я стрелял. Косой, тугой, слабый, несбалансированный, так и норовит выскочить из руки. И на мой взгляд просто некрасивый, ну совсем не нравится

А с чем сравнивали?

седя по твоей короткой линии жизни на ладони, выбрось его нахрен, доиграешься.

Цитата (BattlePorQ @ 8.07.2025 - 11:44)

Я и не отрицаю. Но именно как ориентир, на не образец для копирования.

А то насчет копии ничего и не говорил.
Просто все то, что собрано в Макарове на уровне концептов, включая специфический способ разборки, было до того собранно впервые вместе именно в Вальтерах.

Цитата (AndreySh @ 8.07.2025 - 02:42)

Цитата (солист99 @ 8.07.2025 - 02:31) Использовал пм много лет, на мой взгляд так себе оружие, особенно когда новые патроны ввели для них, они даже покрышки, ну грузовиков не пробивали, а иногда и типо джипов. Мягкая пуля, для МВД специальные сделали. Это могли быть патроны для АПС с ПБСом. Для заглушить звук снижалась скорость пули на дозвук. Отсыпалось половина пороха. Патрон получался не пробивной, зато травматичный капец. Снайперов такими довооружали. Сам пистол по надежность безотказность, этого у пм не отнять.

Не, был создан патрон ППО для полиции на замену штатному. Пуля там чисто свинцовая оболочечная в отличие от армейского патрона с сердечником, "клёпки" из которого неплохо так дают непредсказуемые рикошеты.

ТС, пост об оружии это прекрасно.
Но у тебя весьма специфичные представления о некоторых вещах.

Как то: "многие форумчане с этим пистолетом служили или служат, носят ежедневно или боевой или травмат, имеют огромный опыт использования, так что я тут с недельным стажем владения, ничего нового для них не скажу".
Про травмат не в кассу. А боевой многие носят на службе, да.
Парадокс, но лишь небольшая часть из них действительно знают толк в сабже. Хоть и стреляют иногда.
Ты в своих америках с тамошними оружейными традициями будучи обычным гражданином можешь намного больше практиковать. Причем с разными вариантами ПМ.

Ну а:"пистолет для комсостава который было бы удобно носить, но не подразумевалось из него много стрелять - в общем сделать скорее статусное оружие для армейских офицеров", это за гранью.
Бред от создателей непробивания фуфайки на 50м., невозможности ведения эффективного огня на дистанциях свыше 25м., и т.п.

Авторитетное мнение, например, вот этого гуру короткоствола, может развеять туман в этом вопросе:



А вот собсна показательные акты, подтверждающие статус непиздобола:




Это сообщение отредактировал НаумИваныч - 8 июл 2025 в 11:54

Цитата (кошачийпапа @ 8.07.2025 - 11:33)

Horizen8 Цитата Как раз общего довольно много - среди принципиального. Николай Фёдорович Макаров и сам не раз говорил, что за основу взял Вальтер ПП. Но ПМ и Вальтер ПП это разные пистолеты. ПМ лучше.

И где же я писал, что это один и тот же пистолет?
Там в УСМ отличия приличные, вообще в функциональности деталюшек, плюс иной способ удержания магазина.
Понятное дело, что это даже близко не копия.
Но подсмотренного у Вальтера и Маузера Hsc, с дальнейшим переосмыслением и переработкой решений - очень много.

Цитата

Ну а:"пистолет для комсостава который было бы удобно носить, но не подразумевалось из него много стрелять - в общем сделать скорее статусное оружие для армейских офицеров", это за гранью.

Это уж про ПСМ.

Недавно книгу подарили Ярыгин автор,вот там сказано что вальтер пп был ориентир по техническим хар-кам для нового пистолета

Цитата (Horizen8 @ 8.07.2025 - 15:54)

Цитата (кошачийпапа @ 8.07.2025 - 11:33) Horizen8 Цитата Как раз общего довольно много - среди принципиального. Николай Фёдорович Макаров и сам не раз говорил, что за основу взял Вальтер ПП. Но ПМ и Вальтер ПП это разные пистолеты. ПМ лучше. И где же я писал, что это один и тот же пистолет? Там в УСМ отличия приличные, вообще в функциональности деталюшек, плюс иной способ удержания магазина. Понятное дело, что это даже близко не копия. Но подсмотренного у Вальтера и Маузера Hsc, с дальнейшим переосмыслением и переработкой решений - очень много.

Первым пунктом, после получения ТЗ конечно, ОКР - это изучение ОПЫТА.
А чей он, тут нет границ.

Horizen8

Цитата

И где же я писал, что это один и тот же пистолет?

И где я написал, что ты написал, что это один и тот же пистолет ?

Цитата

Там в УСМ отличия приличные, вообще в функциональности деталюшек, плюс иной способ удержания магазина. Понятное дело, что это даже близко не копия.

Абсолютно согласен. Взять за основу не значит скопировать. Брать какую-то модель за основу и на её базе создавать своё это общемировая практика.

это примерно как зауэр 8 и иж52(54)

Цитата (sm9 @ 8.07.2025 - 11:31)

Цитата (alexr97611 @ 8.07.2025 - 11:21) Вот именно, приведён к нормальному бою из расчёта совмещения стп и прицельной линии на дистанции 50 м, на 25 м это даёт превышение над линией прицеливания на 25 см. Ну не 25 см, а 12.5. Да и пристрелянных таким образом пистолетов немного. Обычно приводят на 25 метров без превышения.

Не знаю сколько там в сантиметрах, мой в армии был пристрелян под 8-ку на 25 метров.

На постоянке был лет 8, пока в ментовке служил, хороший пестик, хотя пулял и из стечка, и из ПСМ, ливальвертов куча, ТТшник, чо там еще, уж не помню, с 25 метров в грудную мишень из трех выстрелов выбить 30 особых проблем не было... Хороший пестик

Maverick00 винт крепления рукояти не затягивай никогда до упора, отпусти его примерно на полтора оборота и спуск станет малость, но мягче. Будешь меньше влево-вниз сдергивать при стрельбе из него. Слишком сильно винт крепления отпускать тоже не стоит, могут появиться осечки при стрельбе. Там фокус в том, что при полном закручивании винта крепления рукоять дополнительно давит на крепление боевой пружины к рамке и тогда её рабочая часть ограничена расстоянием от самого крепления до курка. Если же отпустить этот винт, появляется небольшая слабина и пружина уже отрабатывает по большей части своей длины.