В мире есть несколько «машин цивилизации», а их производитель держит в кулаке весь рынок электроники. Про что речь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KZR
15.11.2020 - 21:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Спасибо ТС, интересно. А вот ЯП окончательно эбанулся. Такая интересная тема, не хватает ума обсудить по теме- иди в другую, а нахуя яхты, сколково и пр.пр. Ну создай ты тему про яхты и пиши там, в этой теме это флуд.
 
[^]
xof
15.11.2020 - 21:26
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 346
Цитата (Daimond1984 @ 15.11.2020 - 17:55)
Цитата (LOLkaka @ 15.11.2020 - 17:45)
Цитата (Daimond1984 @ 15.11.2020 - 16:48)
Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 16:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

не надоело?

Надоело. То что мы стоим на углеводородах месте. Очень надоело dont.gif

а вопрос был про другое, вот постишь что то интересное, и тут же начинается поливание говном нашей страны.
неужели вы думаете, что написав тут гадость(критику), вы чем то поможете ситуации?
постишь что то интересное из нашей страны, заливаете говном, не то не так, откаты, развалится и прочее.
я вот все жду, когда вам надоест это делать, да вот походу никогда.
вот об этом знаешь например?, места расположения интересные, да?

Гомном заливают, потому что все твои копипасты, за очень редким исключением, поданы в таком роде и ключе как это
Цитата
Цитата (Sadeid @ 15.11.2020 - 17:20)

В Зеленограде стоит степпер. Не такой супернавороченный, но есть.

заинтересовался вопросом, полез читать, всего в нашей стране 3 подобные установки, но да, все они попроще и работают в основном на военку.
мы выпускаем 0.7 % продукции этого плана от мирового рынка.

только букв обычно больше, что вызывает сомнения, что это просто шапочные знания, а не умысел и сильно подташнивает от такого качества материала.

"мы выпускаем 0.7 % продукции этого плана от мирового рынка." - в этой фразе описание качества всего твоего скопипизженного материала, еще б говнищем не заливать, к конструктивной дискуссии это не располагает) Чего только твоя последняя новость про мс-21 и пд-14 стоила, где один из комментаторов не поленился и выложил подборку новостей на эту тематику на ЯПе включая твои с датами, чтоб прочувствовать "завтраки".
 
[^]
Daimond1984
15.11.2020 - 21:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
xof я очень люблю, когда хз кто, с 87 сообщениями учит меня создавать посты и рассказывает, что нужно постить, а то нет shum_lol.gif
и хоть бы один, показал примером.
 
[^]
ffarguss
15.11.2020 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 1063
Цитата (lnet @ 15.11.2020 - 16:45)
Правильное Сколково.

Вот это я понимаю СКОЛКОВО!!!!!! А Чубайс голову еб....т с нано самокатами и китайскими ЁТАФОНАМИ!!!!!! shum_lol.gif bravo.gif
 
[^]
Nightbot
15.11.2020 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Да хуй знает , таких компаний в мире насчитывается не мало которые специализируются на полупроводниках и интегральных микросхем , это компания просто одна их немногих , на моей памяти таких не меньше 25 компаний , сам как бы тех процесс известен многим , вопрос лишь построить и повторить , просто есть рынок который уже заняли , Россия в принципе может повторить , есть свои разработки в области полупроводниках , но никто не пытается создать заново велосипед , если например в Германии создали Мерседес никто не пытается его скопировать . Аналоги существуют несомненно . .
 
[^]
QWQ
15.11.2020 - 21:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1093
Сами по себе физические принципы, используя которые работает эта машина, достаточно простые. Но уровень технологий для её производства и уровень инженеров - разработчиков - высочайший. Достаточно сказать, что экспозиция длиной волны 13,5 нанометров не даст разрешения в 5-7 нанометров, поэтому используется поляризованный ультрафиолет, кроме этого для фокусировки нельзя использовать обычные кварцевые линзы-здесь применяют металлические зеркала. Есть ещё много фишек более сложных для объяснения... Для страны, где давно уже остановлено даже собственное производство подшипников, такой уровень технологий просто недостижим...
 
[^]
Polaris5000
15.11.2020 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 3212
монополист, ага.. пока китайцы технологии не спиздили..
 
[^]
Daimond1984
15.11.2020 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50)
Да хуй знает , таких компаний в мире насчитывается не мало которые специализируются на полупроводниках и интегральных микросхем , это компания просто одна их немногих , на моей памяти таких не меньше 25 компаний , сам как бы тех процесс известен многим , вопрос лишь построить и повторить , просто есть рынок который уже заняли , Россия в принципе может повторить , есть свои разработки в области полупроводниках , но никто не пытается создать заново велосипед , если например в Германии создали Мерседес никто не пытается его скопировать . Аналоги существуют несомненно . .

речь именно про 7-и и 5-и нанометровые процессоры, так то и у нас есть производства, 65 и более.
дело в цифрах, а собственно и технологиях.
вон постил, даже китай отстал и хочет подобную машину, а хер.

Цитата
Например, Китай стремится развивать собственные передовые фирмы по производству чипов, а США пытаются этому помешать. В 2018 году ASML получила заказ на поставку сканера EUV от компании Huawei, чьи заводы в настоящее время отстают от современного уровня на пару поколений. Под давлением США голландское правительство до сих пор не предоставило ASML экспортную лицензию.

ASML не хотелось бы отказываться от доступа к китайскому рынку, потому что в долгосрочной перспективе это может поставить под угрозу доминирование компании в своём секторе. Но Китай нуждается в ASML ещё больше, чем она в нём. Из всего оборудования, необходимого для передовой фабрики по производству микроэлектроники, которую хотят построить власти, «технология ASML является самой трудной для воспроизведения», говорит Пьер Феррагу (Pierre Ferragu), технологический аналитик New Street Research. Другой аналитик Малкольм Пенн (Malcolm Penn) из Future Horizons считает, что китайскому конкуренту потребуется десятилетие или больше, чтобы воспроизвести фотолитографию в глубоком ультрафиолете, а к тому времени технологический фронтир снова двинется вперёд.

Машины весом 180 тонн и размером с двухэтажный автобус сами по себе являются свидетельством сложной логистики в электронной промышленности. Компоненты для этих машин производят около 5000 поставщиков. Немецкая оптическая фирма Carl Zeiss производит линзы. Голландская VDL производит роботизированные манипуляторы, которые подают пластины в машину. Источники света изготовляет Cymer, американская компания, купленная ASML в 2013 году. В свою очередь, ASML является одной из сотен фирм, которые поставляют оборудование для производителей микросхем, таких как Intel, Samsung и TSMC.
 
[^]
Serg011
15.11.2020 - 21:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3030
Цитата
Для страны, где давно уже остановлено даже собственное производство подшипников, такой уровень технологий просто недостижим...


Я конечно позанудствую, но вот только навскидку погуглил:
«Московский подшипник» (ГПЗ-1)
Волжский подшипниковый завод (ГПЗ-15)
Завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-4)
Московский завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-1)
Саратовский подшипниковый завод (ГПЗ-3)
Степногорский подшипниковый завод (ГПЗ-16)
 
[^]
estraven
15.11.2020 - 22:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3535
Вообще-то не только они производят это оборудование.
Разработчики и производители степперов
Мировые лидеры:
ASML (51 % в 2009 году, 43 % в 2008 году)
Nikon (39 % в 2009 году, 29 % в 2008 году)
Canon (9 % в 2009 году, 28 % в 2008 году).
 
[^]
AntonioKiev
15.11.2020 - 22:11
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Краказямба @ 15.11.2020 - 15:51)
Но почему то все кричат, что только Китай вертит всех на "нефритовом жезле" и даже!!! Воюет США. А тут Голландия отложиоа в сторону smoka.gif ,взяла и построила супервундервафлю rulez.gif
ТС, спасибо hat.gif

Китай никого не вертит - у него нет собственного производства своих микросхем по современным техпроцессам и даже свои национальные процессоры он производит в Тайване на заводах TSMC.
 
[^]
xof
15.11.2020 - 22:18
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 346
Цитата (Daimond1984 @ 15.11.2020 - 21:37)
xof я очень люблю, когда хз кто, с 87 сообщениями учит меня создавать посты и рассказывает, что нужно постить, а то нет shum_lol.gif
и хоть бы один, показал примером.

я не учу, просто поделился своим виденьем твоей деятельности, тебя самого не смущает, что всё твоё "постишь что то интересное из нашей страны" заливается говном, может всё-таки дело не в аудитории?

Я правильно понял, что для тебя критерием качества сообщений является их кол-во у автора? Ты воспринимаешь только метров с ХХХХХ кол-вом сообщений?
 
[^]
mrzorg
15.11.2020 - 22:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43105
Цитата (Veliar331 @ 15.11.2020 - 17:24)
Цитата (kurtosis @ 15.11.2020 - 22:18)
Цитата (Veliar331 @ 16.11.2020 - 00:09)
Цитата
а вот когда делали знаменитый Спектр РГ, то рентгеновские зеркала не смогли сделать, тупо не получилось. Пришлось заказать у американцев.


а вот когда эта ASML начала делать эти установки, то не смогла сделать оптику. Приходится заказывать у немцев.

Правильно, немцы это ЕС и НАТО то есть член блока

Именно так. И в сумме это составляет более полутора миллиардов населения. Против 150 млн в РФ.
Естественно, конкурентные возможности просто не сравнимы. У нас нет абсолютно никакой возможности добиться лидирующих позиций в большинстве отраслей, даже если вливать в них сотни миллиардов, просто, потому что все крупные рынки для нас закрыты, а свой слишком мал.

Херовенькое оправдание, если честно.

ИМХУется мне, что проще гнать углеводороды потенциальным партнёром, которые плешивому ссанкции, идущие ему только на пользу, выписывают. А бабло оставлять прямо уже сразу у них - нечего ему российскую экономику поднимать, "это экономически не выгодно" lol.gif
 
[^]
ленивыйпанда
15.11.2020 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4881
Цитата
Всего 140 лимонов баксов.... для государства это не деньги. Если взяться за микроэлектронику на государственном уровне, то скачёк в отечественном сегменте может быть колоссальным!


Не продадут.
 
[^]
qswert
15.11.2020 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Daimond1984 @ 15.11.2020 - 16:48)
Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 16:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

не надоело?

Ныть и ненавидеть свою страну им никогда не надоест
 
[^]
Daimond1984
15.11.2020 - 22:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (xof @ 15.11.2020 - 22:18)

я не учу, просто поделился своим виденьем твоей деятельности, тебя самого не смущает, что всё твоё "постишь что то интересное из нашей страны" заливается говном, может всё-таки дело не в аудитории?


если ты считаешь что заливают говном только мои посты, тогда мне тем более тебе нечего сказать ибо как раз ты мало что тут видишь и количество сообщений говорит именно об этом.
 
[^]
LuckyBiker
15.11.2020 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3211
Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 15:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

"Нах@ям делать самим, если всё равно получается говно? Лучше купить" © Кто-то из великих ЯПовцев (и даже не один)
Так что - "на что жалуемся-то?"

ЗЫ.
- Почему сам ниего не делаешь?
- Потому, что не обучен?
- А почему не обучен?
- Потому, что сам ничего не делаю
 
[^]
dimerss
15.11.2020 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1568
Цитата (Grenz @ 15.11.2020 - 20:59)
Цитата (kurtosis @ 15.11.2020 - 18:50)
Будущее за микробиологией. Новые поколения процессоров, нейронные сети и все прочее может помочь понять как работают те или иные гены, ферменты, антитела и создать такие вещи о которых мы сейчас даже не знаем. От лечения неизлечимых сейчас заболеваний до абсолютного оружия.

Я где то читал что уже где то молекулы в шестерёнки соединили механически. ) Как же Лем был прав)

загугли описание вирусов (им миллиарды лет уже), те которые жгутиками перемещаются - технологии ASML будут как топоры неандертальцев в сравнением с пмазмоганами пришельцев

Это сообщение отредактировал dimerss - 15.11.2020 - 22:32
 
[^]
ArtemiusDist
15.11.2020 - 22:29
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.20
Сообщений: 483
Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 17:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

Я прям чувствовал, что первый коммент будет от подобного долбоёба. Странно, что ты ещё рогозина не упомянул.
 
[^]
Nich2012
15.11.2020 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4407
Цитата (Sadeid @ 15.11.2020 - 17:22)
Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)
Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56)
объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен?

процессоры делать
У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

В Зеленограде стоит. Пользуются. Умеют. Больше того, в отличие от подавляющего большинства стран мира, пытаются сами научиться. Когда вопрос встанет ребром, не будет важно на каком техпроцессе страна может делать электронику, важно будет сможет ли вообще. Наша сможет.

А чьей же марки стоит там оборудование? Не списанное ли оборудование с фабрики AMD.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 15.11.2020 - 23:12
 
[^]
Nightbot
15.11.2020 - 22:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Созданием подобных технологий занимаются частные компании , а не государство , раньше это были небольшие компании со штатом в 10 человек , эти компании они вырастают за 20 лет просто неебически , задайтесь вопросом почему например в России такие компании не создаются , ну ладно предположим что в России капитализму и демократии не так много лет как в других капиталистических странах , но разве нельзя было решить самые важные вопросы ? .. Проблема не в людях , не в ученных , проблема в условиях , где они блеееть ? .. Поставили не проф пригодного чекиста без специального образования управлять огромной страной , откуда они блееть лезут вообще такие , где их находят , ну ясно нашли такого поставили только для того чтобы семью Ельцина не преследовали , по нахуярили газовых труб в стране в которой отправили первого человека в космос , рукалейцо . Ну чему удивляться если глава государства уверен что страна никогда ничего не умела производить кроме галош . Галоши головного мозга хуль . А теперь шпальте хуле , но я высказался и стало легче . .пойду ещё наебну литруху alik.gif
 
[^]
Nich2012
15.11.2020 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4407
Цитата (evg489 @ 15.11.2020 - 19:54)
Цитата (Daimond1984 @ 15.11.2020 - 16:42)
Степпер от ASML состоит из 100 000 деталей, стоит около 120 миллионов долларов и поставляется в 40 грузовых контейнерах.

Тут точно нет ошибки?
По сути это копейки за такой станок, любое государство может его себе позволить. Или он не продается?

их дохуя надо, чтобы производить вундервафли кремниевые в огромных количествах, т.е. меньше чем в миллиард не обойтись с такой покупкой, и это будет работать и приносить прибыль какие-то 5-7 лет, затем появляется новый техпроцесс, и все сначала, опять покупать десятка два таких машин.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 15.11.2020 - 22:55
 
[^]
xof
15.11.2020 - 22:56
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 346
Цитата (Daimond1984 @ 15.11.2020 - 22:25)
Цитата (xof @ 15.11.2020 - 22:18)

я не учу, просто поделился своим виденьем твоей деятельности, тебя самого не смущает, что всё твоё "постишь что то интересное из нашей страны" заливается говном, может всё-таки дело не в аудитории?


если ты считаешь что заливают говном только мои посты, тогда мне тем более тебе нечего сказать ибо как раз ты мало что тут видишь и количество сообщений говорит именно об этом.

Ой, а у меня в классе кроме меня еще четверым поставили двойки, но это не говорит о том, что я двоечник и плохо выполнил домашнее задание, даже если это постоянно и я уже третий год в пятом классе shum_lol.gif

На ЯПе половина заголовков говорит, что пост рассчитан на холивар и говнозамес и говном в них всё зальет, но твои то посты не такие gigi.gif
 
[^]
realtek1985
15.11.2020 - 23:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3715
Цитата (СИЛужеNET @ 15.11.2020 - 16:50)
Цитата (lnet @ 15.11.2020 - 16:45)
Правильное Сколково.

Щас спецы из нашего скрепного Сколково, после прочтения этой статьи, остатки волос на жоппах выражают shum_lol.gif

и в кремниевой долине, и в китае, тайване, японии.
если ты читал статью полностью и внимательно, то это единственный производитель оборудования. Монополист.
120млн зеленых денег.
 
[^]
serg2773
15.11.2020 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 3202
Технология скоро себя изживет. Нельзя бесконечно уменьшать длину волны для фотошаблона. Нужен новый прицип. Пока по сути это очень хорошо сделаная печатная плата с предустановленными элементами. Голландцы шарят,несомненно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69302
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх