В мире есть несколько «машин цивилизации», а их производитель держит в кулаке весь рынок электроники. Про что речь

Он учился в МФТИ, но после писал кандидатскую в Голландии, защитил в 1994 году, потом работал постдоком в тамошнем техническом университете, после перешел на инженера, дорос до директора Лаборатории, потом стал главным менеджером в разработках, а потом одним из директоров ASML.

Как видим он сложился как специалист в Голландии где провел 30 лет жизни.

Скорее всего следующий российский нобелевский лауреат тоже будет писать кандидатскую заграницей. В России число мест где тебя как ученого могут вывести нa передовой край науки стремительно сокращается.

Денег то хватит, Ваньки заплатят, да только не продаст нам никто таких технологий.

Ну как сказать, как сказать. Там с уменьшением длины волны много всякого разного приходится учитывать. Например вот ты в своем сообщении не видишь некоей нестыковки? Длина волны 13,5 нм, а техпроцесс 7 или 5 нм. Как думаешь, почему? А как приходится изъебываться, чтобы, грубо говоря, 13 нм гвоздем проковырять 7 нм отверстие? А почему нельзя взять 7 нм, или можно но сложно?

Насколько я понимаю они работают в этом направлении, но проблема с оптикой и мощностью. Нужны специальные зеркала, те что существуют плохо отражают даже 13.5нм, поэтому нужно увеличивать и мощность излучения, так как при каждом отражении теряется значительная ее часть

https://home.komatsu/en/company/tech-innova.../180330_04e.pdf

In the future, if a combination of a light source of about 1000 W in the vicinity of 6.7 nm and an optical system with NA = 0.6 can be realized, resolution of 5 nm or less will be possible (Table 1).


В этом диапазоне единственный источник излучения это плазма. Но она же и поглощает это излучение. Кроме того в отличии от эксимерных лазеров которые используются для более мягкого ультрафиолета в литографии, излучение не строго монохроматическое, т.е. его еще наверно и фильтровать надо, иначе изображение маски будет расплывчатым

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.11.2020 - 11:30

ДА что мы говорим

Читать здесь

Это сообщение отредактировал sibirnsk - 16.11.2020 - 11:32

Еще Гайдар сказал - в жопу ваше станкостроение
надо будет - купим

Это типа, мы построили завод по производству микропроцессоров мощностью 100 тонн в сутки. Процессоры производятся в виде мелкодисперсонго порошка по составу идентичному измельченному Intel i9?

Какое это имеет отношение к хайтеку?
У углерода много форм - алмаз, графит и так далее.

Слой графита в один атом называется графен, если его свернуть в трубку это называется нанотрубка, если в шарик - фуллерен.

Если мы возьмем одну нанотрубку и поместим ее на подложку это будет некий элемент на схеме. Проблема в том как ее поместить, закрепить, подключить. А так одна нанотрубка, сделать ее ерунда.


Теперь что такое производство нанотрубок по 50 тонн. Берем сажу и прогоняем ее через процесс вроде нефтеперегонки, с катализаторами. В этой саже появляется некоторая концентрация нанотрубок вместе со всякой хренью. Для электроники и подобных применений это вообще не нужно, слишком много слишком грязно.

Но считается, что если подобную смесь добавить напримр в битум, то асфальт будет прочнее и тому подобное.

Ну ты понял, это не имеет никакого отношение к хайтеку и электроники. Это разновидность производства присадок к краскам, маслам, и тому подобному.

А ты запсоти текстовую версию этого видео. Она тоже есть.

http://droider.ru/post/ekstremalnaya-uf-li...bor-23-08-2020/

И названия РАЗНЫЕ. Если бы ты внимательно читал бы то что копипастишь, то увидел бы откуда взялось название "экстремальный ультрафиолет". А поскольку ты безмозглый копипастер, то и для тебя нет никакой разницы в этих названиях.

Глубокий ультрафиолет на английском это Deep Ultraviolet.
Экстремальный ультрафиолет - Extreme Ultraviolet.

А теперь глянь на шкалу длин волн что за аббревиатура используется. И о чудо, EUV.

P.S. Такие как ты только вред людям приносят в своих благих побуждениях. Людям нужны качественные знания и информация, а не какой-то высер пропущенный через призму невежества.

Честно говоря, я рабоатаю в смежной области, и даже пробовался на работу в ASML. Но не взяли :)

По длинам волн - да, 13.5 нм, монохроматическое. Но оно поглощается воздухом, поэтому система работает в ваккуме.
Зеркала там Брэгговские, т.е. не классические нам привычные где отражает металл.
В Брэгговском зеркале очень тонкие слои диэлектрика, такой пирог получается. И излучение отражается за счет эффектов интерференции в тонких пленках. Толщина слоев четверть длины волны, т.е. около 3 нм. Эффективность зеркала около 40%.
Отмечу что размер атома примерно 0,1-0,2 нм. Так что судите сами.
Цена зеркала - несколько миллионов $, делают их в Германии на мощностях Цейсса. Допуски на точность формы там порядка нескольких атомов.

И да предел технологии кремния это 3 нм и всё. Далее микроэлектроника достигнет предела.
И не забывайте про диффузию, т.е. структуры топологии со временем перемешиваются, чем меньше, тем быстрее.

paparazzo, это спасибо вот за то что рассказываете :)

Я смотрел помимо этого весьма подробный разбор, как эти машины устроены и работают, понимаю, что там все очень непросто и за этой вот железкой стоят десятки лет теоретических разработок и годы проектирования. Что там нужна культура производства, которой у нас в стране достигли пока, увы, лишь на отдельных предприятиях, и что какое ты сколково ни строй, сколько туда бабла ни вливай, у нас такое не будут делать ни через год, ни через пять. Потому что теоретическая база и проектирование нужно. И надо делать не то что есть, а то что БУДЕТ. Надо думать, что нужно будет через десятки лет, а не пытаться догонять то что есть.

Ну и да, даже если мы поменяем материал, мы сильно меньше тех самых 3нм не сделаем техпроцесс все равно. Уже и так транзисторы состоят из десятков, а то и единиц атомов. Хотим "быстрее, выше, сильнее" - нужно делать что-то другое.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.11.2020 - 13:58

еще один
я вот например не очень понимаю во всех этих темах про компы, просто увидел интересный, как мне показалось, пост и решил поделиться, но вам и это не то.
я хуею с вас, сами ничего не постите интересного, а только критикуете, если такие как я не будут постить что то подобное, потопните тут в полите и срачах на хуй.


Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 16.11.2020 - 14:21

Одна из основных причин уменьшения элементов возможность увеличить частоту. Другой способ увеличить частоту это использовать материалы с более более высокой подвижностью носителей заряда. Можно поднять частоты до десятков ГГц

У арсенида галлия подвижность носителей в 6 раз выше чем у кремния, а у графена в 10-20 раз выше чем у арсенида галлия. Теоретически транзисторы на графене могут достигнуть терагерцовой рабочей частоты. Может быть, лет через 20-50

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.11.2020 - 14:32

Не хочу быть занудой, но...
Может кто-то помнит, как в 60-70 годы одержимые радиолюбители делали сами печатные платы из фольгированного гетинакса или стеклотекстолита? На слое медной фольги рисовали лаком контур будущих токопроводящих дорожек, после чего травили р-ром хлорного железа. Весь слой медн, не защищённый лаком, вытравливался до пластика, потом сверлились контактные отверстия. Суть сегодняшней литографии- нанести слой лака и засветить его. В зависимости от типа фотолака, то что будет засвечено или будет разрушено, или наоборот закрепится. Ненужные участки смываются, остаётся рисунок, который при дальнейшем травлении будет защищён фотолаком. И на этом функции литографии на данном этапе или слое закончились. Далее неоходимо протравить нанесённый рисунок. И вот тут начинются следующие проблемы. Травление производят в плазме с помощью различных газов, в зависимости от того что надо травить, металл, полимер или оксид. Основная проблема состоит в том что ионы газа двигаются во всех направлениях, соответственно процесс травления идёт во всех напрвлениях, изотропичность процесса. Для избежания этого эффекта Используются высокочастотные генераторы разных рабочих частот и много разных других ухищрений и приёмов, всё для того чтобы добиться травления в нужном направлении.
Теперь почему я пишу всё это?
Начал работать в этой области в 1995 году. Сначала сотрудником техотдела в европейском отделении американской фирмы, выпускающей оборудование плазменного травления, потом перешёл в сервис-инженеры. С 1-го ноября этого года на пенсии.
Не довелось поработать только в Африке и Австралии.
Извиняюсь за много букв.
PS Попытался изложить в максимально упрощённом виде, т.к. всё гораздо сложнее. И длительность обработки пластин, т.е от запуска пластины в производство до завершения формирования структуры доходит до двух месяцев.

Это сообщение отредактировал petjak - 16.11.2020 - 14:43

В какой жопе? Вы плохо читать умеете? Такую машину делают только в одной стране, по вашей логике получается, что все остальные страны в глубокой жопе, потому что не делают такую машину?

все это херня, зато мы можем наши калькуляторы хохломой расписать!

Должна же быть машина которая изготавливает эти станки для литографии, или по крайней мере её компоненты ?

Чей стоит-то? Успешно проебываем завоевания предков!

Можно сколько угодно дрочить на узкоглазых, одна самые волшебные вундервафли как появлялись так и появляются и под рук белых людей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прежде всего быстродействие? ) Это ты из википедии прочитал? А теперь объясни, как можно ускорить что-то путем уменьшения размера?)
С энергопотреблением и тепловыделением и экономией площади кристалла - еще можно как-то согласиться.

Элементная база, а не элементарная. Надеюсь ты не из тех, кто называет процессором системный блок?
Про отечественную элементную базу: разве ты не слышал про Зеленоград, Микрон и 90нм?
В курсе, что кроме процессоров и контроллеров есть еще другие типы микросхем, которым эти "нанометры" вовсе не нужны? Например, стабилизатор тока\напряжения, усилители мощности?
Микроэлектроника - это не только компьютер, процессоры и пзу.

Для продвинутых "читателей" картинок. Такая страна ОДНА в мире. больше никто не умеет.