10 ударов 1944 года. 1 часть.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
posadnik
2.06.2016 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 01:23)
Наши Т-34 завязли в заболоченной низине

если я ничего не путаю, то это полуболото - на лугу подо Львовом, где наши собирались масштабно наступать (кабы не целым танковым полком), но не угадали с грунтом.
 
[^]
posadnik
2.06.2016 - 16:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (rrets @ 2.06.2016 - 01:29)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 08:17)
9. отлично налаженное взаимодействие родов войск. В каждом авангарде были представители люфтваффе и арткорректировщики, это обеспечивало проведение авиаразведки, быстрого накрытия противника - то есть наших дедов - артогнем и бомбами. Точным, уверенным и безнаказанным.

На фото авиакорректировщик из люфтваффе (птички на пеьлицах, орел другого рисунка) лопает айнтопфзуппе (суп-каша)взбе с мотоциклистом разведбата. Похоже на авангард.неоднократно

Придется разбить, но просто взбесило насчет взаимодействия. Я так понимаю, что такие выводы сделаны на основании фотографии?

Поэтому я отмечу - в воспоминаниях Эриха фон Манштейна «Утерянные победы» - Манштейн прямо жалуется, что кригсмарин , люфтваффе и вермахт действовали гораздо разрозненней чем Красная Армия. ОК у них не было. ОК это Гитлер в одном лице, генштаба у них не было! Более того, неоднократно Манштейн приводит примеры, как ему приходилось звонить Гитлеру, чтоб тот перезвонил Герингу о разрешении поддержки в воздухе той или иной операции. А Геринг в зависимости от настроения соглашался или нет...

Поэтому несмотря на ордунг, шапкозакидательство и разгильдяйтсво было и в немецкой армии...А то прям капец - немцы такие молодцы, а наши с одной трехлинейкой на двоих воевали... Вы заколебали!

у нас не было корректировщиков в составе кампфгрупп - да и групп-то не было. Связь и управление - две ахиллесовых пяты тогдашней РККА. Поэтому цепочка запроса поддержки была намного длиннее, и в самом интересном месте - между войсками и первым звеном артиллеристов - ее на постоянке просто не было.
 
[^]
poligrafpro
2.06.2016 - 16:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2040
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 12:27)
[QUOTE=sklroman,2.06.2016 - 12:20] [QUOTE=DokBerg,2.06.2016 - 11:57] [QUOTE=sklroman,2.06.2016 - 11:51] [QUOTE=rrets,2.06.2016 - 01:29]
оружие у немцев лучше было? не настолько... наши воиска все бросили и убежали... тоже вроде нет... [/QUOTE]
У немцев на начало войны перевес в людских ресурсах (считая работающих на них европейцев и прямых союзников) - вдвое.
К концу 1041 - втрое, чем у СССР.

Про промышленность и технику говорить и смысла нет - абсолютное превосходство.

Словаки проезжают мимо подбитого огнеметного танка ХТ. [/QUOTE]
а как насчет цифр и источников? [/QUOTE]
Мне писать справочник по Второй Мировой?
Или вам чуток погуглить?

И прикинуть, что промышленность РИ в немалой степени располагалась в ПОльше, Финляндии и Прибалтике, которые отвалились после 1917 года, индустриализацию большевики могли проводить не дольше 10 лет, покупая заводы, а Рейху досталась ВСЯ европейская промышленность.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1308917.html?hl=

Перечитал указанную вами тему, и, после слов "8.Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает.
К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха - то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье - соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра - датчанин или голландец. Попадались данные, что на 1944 год в промышленности уже было 24% иностранных рабочих. Начало года или конец - не сообщалось, но получается, что каждый четвертый рабочий уже был не гражданином Рейха а 'гастарбайтером'.
" возникло очень нехорошее объяснение, зачем сейчас Меркель накачивает Германию мигрантами.
 
[^]
posadnik
2.06.2016 - 16:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (sok69 @ 2.06.2016 - 04:25)
Автор широко размахнулся.. Заголовок про 44 год, а начал про 41. Зачем?

Кстати, насчет заголовка - по мне так объединение этих 10 операций в одну группу достаточно искусственное.
Как можно сравнивать ту же Белорусскую операцию, когда немец практически кончился и только сверхъестественными усилиями и оголением других фронтов смогли построить подобие фронта с другими операциями?

затем, что это с е р и я. Не несколько ударов, а серия. Гениальная, тащемта. И "Багратион" оставил немцев без ГА "Центр" ровно потому, что те, "воюя не числом, а умением", перед этим задолбались гонять свои "пожарные команды" с конца на конец фронта. Тем более, когда с тыла еще и партизаны помогли пропускной способности немецких дорог.

Это сообщение отредактировал posadnik - 2.06.2016 - 16:35
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 14:26)
Цитата (gimly33 @ 2.06.2016 - 13:51)
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 13:49)
а для того, что бы запустить шестерни войны нужно время и серьезная подготовка, и не трынди тут, о том, что ни кто ничего не видел и не знал.

Как бы вам сказать... к моменту начала Великой Отечественной немцы воевали уже два года. И им ни к чему готовиться было не надо - все уже было давно подготовлено.

Дааа? ))) А мы с финами воевали, с япошками на Халхин-Голе, мы типа тоже получается готовы были? А ТС говорит, что не готовы. Любая даже самая маленькая операция требует подготовки, даже если ты только что с коня слез. А тем более такое крупномасштабное и стремительное вторжение, которое провели немцы.
Можете обминуситься, но факт остается фактом, "таймер обратного отсчета" несколько раз переводили и основная причина, боялись подавиться таким крупным куском.

Уже отвечал:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1297074.html?hl=

Даже арифметически судя - опыт у немцев втрое больший. И качественнее на порядок.



10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 14:46)
Цитата (Zarathustra1 @ 2.06.2016 - 14:40)
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 13:49)

Вот именно, война не драка, драку внезапно начать можно, сунув под дых, а для того, что бы запустить шестерни войны нужно время и серьезная подготовка, и не трынди тут, о том, что ни кто ничего не видел и не знал.

Мальчик, ты дурак?
Германия уже два года как воевала со всей Европой, общая мобилизация, экономика на военных рельсах.

А если б СССР в начале 41 объявил всеобщую мобилизацию то как раз такие ублюдки как ты и визжали бы, что это мы спровоцировали Гитлера на нападение.

Оскорбления твои оставлю за бортом, читай про скрытую мобилизацию СССР.

Разницы между скрытой мобилизацией и полной - нету?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 2.06.2016 - 16:40

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 2.06.2016 - 15:56)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 00:12)
Наши танки имели противопулевую броню.

На этом БТ -2 видно - что дырявила его какая-то малопулька. Кстати кому как - а мне кажется, что наших танкистов палили уже потом и специально, было у немецких военнослужащих такое развлечение - сам танк вроде не горелый - бандажи резиновые на катках целы, а танкисты вне танка - обгорели.

может, и специально.
Но вряд ли просто развлечения ради - вспомни такую милую контору как "рота пропаганды" в любой дивизии.
Кроме того, это ж Кристи. Снаряд прошел насквозь - из бортовых баков пожалте душ из горючего. Но загореться пропитанная бензином форма могла и снаружи.

Попадалось несколько раз в мемуарах наших танкистов - что было такое милое развлечение у немецких иероев. особенно когда танкисты им попадали раненые и покалеченные.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
лютыйзверь
2.06.2016 - 16:49
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33068
Цитата (posadnik @ 2.06.2016 - 16:19)
Цитата (leo555 @ 2.06.2016 - 01:21)
Цитата

Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.


это по каким таким статьям?
Калибр пушки 47мм против 76мм у Т-34. Мощность двигателя 190 л.с. против 500 л.с. Запас хода по шоссе и пересеч. местности 260 и 128 км соответствнно против наших 380 и 230 км.Лобовая броня 36 мм против 45 мм. Т-34 хоть и тяжелее француза, но по проходимости тоже фору ему даст - Преодолеваемый ров у Сомуа 2.15 м, преодолеваемый брод - 1.0 м. у Т-34 - 3.4 м и 1.3 м соотв-но.

не люблю непроверенную информацию. dont.gif

по таким таким статьям.
Детские болезни у Т-34 изжиты - первые только в серии 41 гоа (танки оттуда получил Катуков к октябрю 41), а всерьез - только к зиме 42-43 (ресурс дизеля довели до 100 часов и более, начали подбираться к установке командирской башенки - и остался последний шаг до реализации всех еще довоенных замечаний к Т-34 в конструкции Т-34-85 (Т-43+Т-34М).
На лето 41 года у Т-34 еще лысые гусеницы (преодолеваемый ров, говорите? Т-34 в Кубинке не смог взять травяной склон 30 градусов, гусеницы подвели) - скелетные траки начали выпускать только на СТЗ, а первая серия Т-34 - чисто харьковская. Запчастей к машине - ноль целых, хрен десятых, машину только начали выпускать. И снарядов ББ к пушке - ну очень мало. В ПрибВО были целые танковые дивизии с нулем ББ снарядов вообще, а в стране их было выпущено всего-то штук 12 на каждый 76-мм ствол, с мужиками считали в warhistory с пятилетку назад.

А француз далеко не первый год выпускался, и проблем с комплектующими и боеприпасами летом 41 года не было.

как и этого француза Сомуа в России)) В 42 начал мелькать на просторах необъятной. Про не первый год, вся серия Сомуа - 300 машин))), выпускали их не сильно больше одного года))).

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 2.06.2016 - 16:51
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 2.06.2016 - 16:00)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 00:53)
4. Из-за недостатков в организации ПВО немцы смогли не только добиться превосходства в воздухе, но и надежно подавить нашу авиацию на аэродромах  беспрерывными налетами ( и здесь сказались и просчеты командования и отсутствие организованного зенитного огня и скученность и отсутствие связи - немцы работали с рациями получая целеуказания и приказы, наши ВНОС раскладывали на земле знаки из полотнищ ткани). Господство немцев в воздухе резко осложнило жизнь нашим войскам.

и кстати о передовой насквозь Красной Армии которая могла немцев научить чему угодно - полотнища на земле (а скорее всего и сам язык знаков) - это французская система 1915 года. Слабость элементной базы всю дорогу сопровождала Красную и Советскую Армию. Не было у нас возможности развернуть такое же производство раций как в Германии.

И произвести, благо практически все с нуля надо делать и персонал обучить - причем наши еще и упирались, тот же ГСС Голубев своих буквально заставил поставить в кабины рации и пользоваться ими.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
posadnik
2.06.2016 - 16:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (ZloyDead42 @ 2.06.2016 - 10:44)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 03:08)
Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.

Наглый пиздёж.По своим ТТХ Т-34 в 1941 году превосходил ЛЮБОЙ существующий на тот момент танк. Такого сочетания бронирования на уровне тяжелых танков того времени, подвижности и вооружения - не было ни у кого.


Другое дело, что качество серийной продукции хромало на обе ноги...

облядь.

ПРОХОДИМОСТЬ - хуже немецкой трешки. Потому что кроме ходьбы по мягкому грунту есть еще и рельеф - а у танка гусеницы лысые. Почему-то про лысые гусеницы "черчилля" помнят больше, чем про такие же лысые у Т-34 первой серии. А скелетные, с грунтозацепами, придумали только в середине-второй половине 41 года на СТЗ, когда уже наклепали с тысячу машин.

ЗАПАС ХОДА - хуже. Потому что ресурс дизеля говно, масляный фильтр жрет масло настолько мощно, что запас хода ограничен не солярой а именно маслом. Масло вышло - мотор клинит.

БРОНИРОВАНИЕ - вообще-то, у той же трешки в любой машине "Барбароссы" лобовая броня была 50 мм. Причем, цементованой, не катаной как у Т-34 (коэффициент - 1,25-1,5 к катаной). Если были старые танки, с броней 30- их доэкранировали.

ВООРУЖЕНИЕ - вообще-то, 76,2 мм фугас был недостаточен для боя против НЕтанков. А начальная скорость еще и задрана была, так что пушка Т-34 годилась только в качестве ПТО (и наши, и немцы в основном для борьбы с танками Т-34 и использовали - наши в начале войны, немцы до 44 года), да вот беда - бронебойные снаряды точил единственный на всю страну завод, и наточил очень мало, десятка полтора на каждый 76-мм ствол (а в БК у Т-34 ББ снарядов - 11. Раз повоевал, и чем пополнять?)


Т-34 в июне 41-го ничем не отличался по ценности от "пантеры" летом 43-го - приехало воевать несколько сотен, доехало до поля боя - единицы. Гудериан не зря назвал Т-34 "продуктом отсталых большевистских технологий, а скулить что "слишком крутой танк" начал только в октябре - когда уже воевала вторая серия.
 
[^]
poligrafpro
2.06.2016 - 16:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2040
Цитата (Zarathustra1 @ 2.06.2016 - 14:40)
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 13:49)

Вот именно, война не драка, драку внезапно начать можно, сунув под дых, а для того, что бы запустить шестерни войны нужно время и серьезная подготовка, и не трынди тут, о том, что ни кто ничего не видел и не знал.

Мальчик, ты дурак?
Германия уже два года как воевала со всей Европой, общая мобилизация, экономика на военных рельсах.

А если б СССР в начале 41 объявил всеобщую мобилизацию то как раз такие ублюдки как ты и визжали бы, что это мы спровоцировали Гитлера на нападение.

И сейчас визжат, что мы провоцируем.
 
[^]
Anabios
2.06.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 85
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 16:38)
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 14:26)
Цитата (gimly33 @ 2.06.2016 - 13:51)
Цитата (Anabios @ 2.06.2016 - 13:49)
а для того, что бы запустить шестерни войны нужно время и серьезная подготовка, и не трынди тут, о том, что ни кто ничего не видел и не знал.

Как бы вам сказать... к моменту начала Великой Отечественной немцы воевали уже два года. И им ни к чему готовиться было не надо - все уже было давно подготовлено.

Дааа? ))) А мы с финами воевали, с япошками на Халхин-Голе, мы типа тоже получается готовы были? А ТС говорит, что не готовы. Любая даже самая маленькая операция требует подготовки, даже если ты только что с коня слез. А тем более такое крупномасштабное и стремительное вторжение, которое провели немцы.
Можете обминуситься, но факт остается фактом, "таймер обратного отсчета" несколько раз переводили и основная причина, боялись подавиться таким крупным куском.

Уже отвечал:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1297074.html?hl=

Даже арифметически судя - опыт у немцев втрое больший. И качественнее на порядок.

Да что ж такое то, кто спорит с этим? Причин такого грандиозного провала РККА в 41-м очень много и подготовка немецких солдат и их техническое обеспечение не на последнем месте. Я лишь говорю о том, что тезис "нападение было внезапным" не соответствует действительности. Ребят, когда на границе стоит много миллионная армия, ожидать что она там будет стоять впредь, просто так ... ну наивно это. Нападение будет, тем более нравы "ади" уже были известны и как действует вермахт тоже. Нашим же оставалось только ждать, а мы в итоге "проспали", очень огрубляя и утрируя, проспали.
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ben905 @ 2.06.2016 - 16:22)
DokBerg
Цитата
1944 год оставил от вермахта пшик. И тем более странно, что в 1941 и 1942 РККА должна была бы испариться, как и СССР.

А она (РККА) и испарилась. В том то и просчет Гитлера -он,как и Наполеон, хотел уничтожить русскую армию. Первый состав РККА полег на границе- но каким то чудом СССР собрал еще одну армию, дравшуюся у Киева, Ленинграда,Смоленска.
Немцы перемололи эту армию в котлах- казалось бы дорога на Москву открыта, техники у Красной армии нет, дивизии народного ополчения вооружают винтовками "Арисаки" и древними пушками,собранными по арсеналам, Сталин распределяет танки поштучно по фронтам- и вдруг сокрушительное поражение под Москвой!
Войну выиграли колхозники, учителя и инженеры, которым кадровая армия ценой своей гибели дала возможность мобилизоваться и хоть как то обучиться.

Слышал такое мнение, не могу согласиться.
Та армия, что была разгромлена - отнюдь не кадровая. там резервистов была куча мощная. Это рассказы нелепые, что вся кадровая армия погибла в 1941 - кадровиков на всю войну хватило.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 2.06.2016 - 16:24)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 01:23)
Наши Т-34 завязли в заболоченной низине

если я ничего не путаю, то это полуболото - на лугу подо Львовом, где наши собирались масштабно наступать (кабы не целым танковым полком), но не угадали с грунтом.

Очень похоже на то. Еще потом слухи ходили, что враз 150 танков потеряли.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 2.06.2016 - 16:57

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
лютыйзверь
2.06.2016 - 16:58
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33068
Цитата (posadnik @ 2.06.2016 - 16:52)
Цитата (ZloyDead42 @ 2.06.2016 - 10:44)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 03:08)
Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.

Наглый пиздёж.По своим ТТХ Т-34 в 1941 году превосходил ЛЮБОЙ существующий на тот момент танк. Такого сочетания бронирования на уровне тяжелых танков того времени, подвижности и вооружения - не было ни у кого.


Другое дело, что качество серийной продукции хромало на обе ноги...

облядь.

ПРОХОДИМОСТЬ - хуже немецкой трешки. Потому что кроме ходьбы по мягкому грунту есть еще и рельеф - а у танка гусеницы лысые. Почему-то про лысые гусеницы "черчилля" помнят больше, чем про такие же лысые у Т-34 первой серии. А скелетные, с грунтозацепами, придумали только в середине-второй половине 41 года на СТЗ, когда уже наклепали с тысячу машин.

ЗАПАС ХОДА - хуже. Потому что ресурс дизеля говно, масляный фильтр жрет масло настолько мощно, что запас хода ограничен не солярой а именно маслом. Масло вышло - мотор клинит.

БРОНИРОВАНИЕ - вообще-то, у той же трешки в любой машине "Барбароссы" лобовая броня была 50 мм. Причем, цементованой, не катаной как у Т-34 (коэффициент - 1,25-1,5 к катаной). Если были старые танки, с броней 30- их доэкранировали.

ВООРУЖЕНИЕ - вообще-то, 76,2 мм фугас был недостаточен для боя против НЕтанков. А начальная скорость еще и задрана была, так что пушка Т-34 годилась только в качестве ПТО (и наши, и немцы в основном для борьбы с танками Т-34 и использовали - наши в начале войны, немцы до 44 года), да вот беда - бронебойные снаряды точил единственный на всю страну завод, и наточил очень мало, десятка полтора на каждый 76-мм ствол (а в БК у Т-34 ББ снарядов - 11. Раз повоевал, и чем пополнять?)


Т-34 в июне 41-го ничем не отличался по ценности от "пантеры" летом 43-го - приехало воевать несколько сотен, доехало до поля боя - единицы. Гудериан не зря назвал Т-34 "продуктом отсталых большевистских технологий, а скулить что "слишком крутой танк" начал только в октябре - когда уже воевала вторая серия.

немецкий 37 мм фугас был значит достаточен))) а 52 мм фугас #фсёсметалнасвоемпути))) 75 мм фугас превосходил по разрушительности Звезду Смерти )) ну не пиздите, а, ведь 90 процентов немецких потерь, это работа советского фугаса 76,2 мм, самый наш распространенный калибр, бум-раш
 
[^]
DokBerg
2.06.2016 - 16:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (poligrafpro @ 2.06.2016 - 16:31)
[QUOTE=DokBerg,2.06.2016 - 12:27] [QUOTE=sklroman,2.06.2016 - 12:20] [QUOTE=DokBerg,2.06.2016 - 11:57] [QUOTE=sklroman,2.06.2016 - 11:51] [QUOTE=rrets,2.06.2016 - 01:29]
оружие у немцев лучше было? не настолько... наши воиска все бросили и убежали... тоже вроде нет... [/QUOTE]
У немцев на начало войны перевес в людских ресурсах (считая работающих на них европейцев и прямых союзников) - вдвое.
К концу 1041 - втрое, чем у СССР.

Про промышленность и технику говорить и смысла нет - абсолютное превосходство.

Словаки проезжают мимо подбитого огнеметного танка ХТ. [/QUOTE]
а как насчет цифр и источников? [/QUOTE]
Мне писать справочник по Второй Мировой?
Или вам чуток погуглить?

И прикинуть, что промышленность РИ в немалой степени располагалась в ПОльше, Финляндии и Прибалтике, которые отвалились после 1917 года, индустриализацию большевики могли проводить не дольше 10 лет, покупая заводы, а Рейху досталась ВСЯ европейская промышленность.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1308917.html?hl= [/QUOTE]
Перечитал указанную вами тему, и, после слов "8.Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает.
К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха - то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье - соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра - датчанин или голландец. Попадались данные, что на 1944 год в промышленности уже было 24% иностранных рабочих. Начало года или конец - не сообщалось, но получается, что каждый четвертый рабочий уже был не гражданином Рейха а 'гастарбайтером'.
" возникло очень нехорошее объяснение, зачем сейчас Меркель накачивает Германию мигрантами.

Ну да, только вот сумеет ли она новонабранное пушечное мясо мотивировать?
Хотя раньше немцы умели убеждать.

10 ударов 1944 года. 1 часть.
 
[^]
парасенаг
2.06.2016 - 17:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3167
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 11:52)
...Просто - не вижу резона писать энциклопедию войны - не тот формат.

А смог бы?
Такую книгу давно все ждут, вот именно чтобы одна только правда, и ничего кроме правды, ну вот как здесь, в этом посте.
Резун повесился бы нахуй.
 
[^]
poligrafpro
2.06.2016 - 17:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2040
DokBerg, даёшь вторую часть!
 
[^]
posadnik
2.06.2016 - 17:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (bobbax @ 2.06.2016 - 12:50)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 00:08)
3. Что бы ни врали разные ихсперды - но в СССР было не 25 тысяч танков, а у Рейха - не 3500. Более взвешенные подсчеты дают приблизительно цифры в 10 000 - 11 000 боеспособных танков у обеих сторон. Имеются в виду исправные машины, а не рухлядь металлоломная. И советские машины были размазаны тонким слоем по всей территории, немцы концентрировали свои в стратегических направлениях.

Стоящий на вооружении вермахта французский танк "Сомуа".
К слову - по всем статьям - лучше Т-34 на тот момент.

Бред


Для войны с СССР на границе находилось
Танков
PzIсап.-185
Pz1- 189
Pz.II fl. (огнем.)-84
PzII-825
Трофейных-83
PzIII(37)-264
PzIII (50)-732
PzIV-439
Командирских-230
Pz35(t)-155
Pz38(t)-625
Итого танков 3811
из них 12 танков Pz.35 S 739 (f) (трофейные французские танки «Сомуа» S-35) и 32 танка Pz.38 Н 735 (f) (трофейные французские танки «Гочкис» Н-38).
танки Pz.A13 744(e) (трофейные английские крейсерские танки А13 Cruiser)
24 огнеметных танка Pz.B2(f) (Flamm) на базе трофейных французских танков B1-bis и 6 танков B1 Bis 740(f) (трофейные французские B1-bis )
А так же 100-й, 101-й и 102-й батальоны огнеметных танков, всего еще 185 боевых машин, причем на вооружении 102-го ОБОТ трофейные французские тяжелые танки B1-bis. Таким образом, по современным данным в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков. Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк.


САУ
StuG III-416
4.7-cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B (Sd.Kfz. 101)-175
4,7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw 35R (f)(на базе R-35)-202
3.7cm PaK auf Renault UE (f)-216
Итого САУ 1009

Союзники
Румыния 126 чешских LT-35 (они же немецкие 35 (t) и 76 французских R-35 в 1-м и 2-м танковых полках 1-й танковой дивизии. В четырех кавалерийских бригадах 35 легких чешских R-1 (AH-IVR), в прочих подразделениях - 76 Renault FT, 48 пушечных и 28 пулеметных. Кроме того имелось значительное количество произведенных по лицензии танкеток Renault UE. Итого у Румынии имелось около 500 единиц бронетехники, из которых 237 танков и около 200 танкеток
Финляндия 118
Венгрия 65 танков и 95 танкеток
Словакия 62 танка
Италия 61 танк.
Итого около 500 танков и свыше 300 танкеток

Итого 5600 танков и САУ, 300 танкеток.

В действующей армии на востоке. без учета неисправных находящихся на балансе частей.



В РККА в Западных округах было около 12 тысяч танков, без учета бронеавтомобилей. и без учета неисправных.

(невинным тоном)
осталось прокомментить дивизию Катукова, которая летом 41-го оставила на некоем поле боя "танки "шкода", "рено" и "гочкис"". Согласно штатам немецкой дивизии которая там воевала, не могло там быть ну никаких "рено".
Кроме того, в эту цифирь не попали с полдюжины видов САУ на французском шасси, которых было, в зависимости от модели, от пары десятков машин до почти сотни.
Кроме того, в сюда не попали и огромные стада трофейных французских "карден-ллойдов" - той самой модели, которая воевала в РККА в качестве Т-сколько там цифра была?
 
[^]
gretta1976
2.06.2016 - 17:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (парасенаг @ 2.06.2016 - 17:06)

А смог бы?
Такую книгу давно все ждут, вот именно чтобы одна только правда, и ничего кроме правды, ну вот как здесь, в этом посте.
Резун повесился бы нахуй.

Да никто не смог бы. Мало информации, много нюансов. Да и, как мы видим, для всех правда разная. для кого то воспоминания Манштейна истина в первой инстанции, для кого то наоборот.
 
[^]
Эрдель
2.06.2016 - 17:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2495
Цитата (Молотков @ 2.06.2016 - 09:39)
Цитата (rrets @ 2.06.2016 - 02:24)
... что мир не только черное и белое, но еще и оттенки есть...

50 оттенков серого говоришь...
- В каждый момент времени, всегда, существует чёткая граница:
Вот это - белое, а от этой черты - однозначно чёрное, разной степени интенсивности окраса.

Очень достойная позиция. Поддерживаю.
А то развелось всепрощенцев...
 
[^]
ALIENSPb
2.06.2016 - 17:31
-1
Статус: Offline


Зубило

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 1378
Ничуть не умаляю героизм наших дедов и прадедов, сломавших хребет фашизму.

Но пост - полная херь, с его "французский танк был лучше всех остальных" и "нууу... думаю, что с обеих сторон было по 10-11 000 танков". Надо уметь смотреть правде в глаза и признавать свои провалы, а не чесать про "боевой опыт" и "всю Европу под фашизмом у станков"...

Когда толпе гопников наваляет один каратист - конечно они потом начнут рассказывать про "толпу" каратистов....

ИМХО.
 
[^]
лютыйзверь
2.06.2016 - 17:42
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33068
Цитата (posadnik @ 2.06.2016 - 16:26)
Цитата (rrets @ 2.06.2016 - 01:29)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 08:17)
9. отлично налаженное взаимодействие родов войск. В каждом авангарде были представители люфтваффе и арткорректировщики, это обеспечивало проведение авиаразведки, быстрого накрытия противника - то есть наших дедов - артогнем и бомбами. Точным, уверенным и безнаказанным.

На фото авиакорректировщик из люфтваффе (птички на пеьлицах, орел другого рисунка) лопает айнтопфзуппе (суп-каша)взбе с мотоциклистом разведбата. Похоже на авангард.неоднократно

Придется разбить, но просто взбесило насчет взаимодействия. Я так понимаю, что такие выводы сделаны на основании фотографии?

Поэтому я отмечу - в воспоминаниях Эриха фон Манштейна «Утерянные победы» - Манштейн прямо жалуется, что кригсмарин , люфтваффе и вермахт действовали гораздо разрозненней чем Красная Армия. ОК у них не было. ОК это Гитлер в одном лице, генштаба у них не было! Более того, неоднократно Манштейн приводит примеры, как ему приходилось звонить Гитлеру, чтоб тот перезвонил Герингу о разрешении поддержки в воздухе той или иной операции. А Геринг в зависимости от настроения соглашался или нет...

Поэтому несмотря на ордунг, шапкозакидательство и разгильдяйтсво было и в немецкой армии...А то прям капец - немцы такие молодцы, а наши с одной трехлинейкой на двоих воевали... Вы заколебали!

у нас не было корректировщиков в составе кампфгрупп - да и групп-то не было. Связь и управление - две ахиллесовых пяты тогдашней РККА. Поэтому цепочка запроса поддержки была намного длиннее, и в самом интересном месте - между войсками и первым звеном артиллеристов - ее на постоянке просто не было.

Именно поэтому советская артиллерия лидирует по уничтоженной немецкой технике)))). На хрена артиллеристам связь с танковыми экипажами? Им поле боя гораздо лучше видно, и артиллерийские наблюдатели связь имеют на порядок лучше, чем танкисты.
 
[^]
posadnik
2.06.2016 - 17:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (imaex @ 2.06.2016 - 13:43)
Цитата (DokBerg @ 2.06.2016 - 01:45)
1. Т-34 в 1941 году - это мизерное количество моточасов и масса проблем с той же коробкой, фильтрами и ты пы.

Толку-то сравнивать по пунктам. если он ломался постоянно и большая часть машин брошена из-за поломок. Что лучше - охренеть, какая машина по документам. но при том - не едет, или хуже по докам. а - вот она катается?

Тем не менее, трофейные Т-34 немцы использовали в линейных частях, на основных направлениях. В т.ч. в самых что ни на есть элитных частях вермахта и СС. "Гроссдойчланд" и "Дас Райх", например.

А вот про S-35 такого не скажешь при всем желании.

(вздохнув)
вот в ТД СС место Т-34-76 известно четко - рота резерва ПТО. Не "линейная часть на основных направлениях", а прикрытая сильной броней противотанковая пушка, способная быстро доехать к месту прорыва.
 
[^]
Эрдель
2.06.2016 - 17:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2495
Цитата (Valdark @ 2.06.2016 - 13:09)
в том время как у нас был План, и гнали технику потоком, стремясь максимально ее удешевить.

Ну ё-моё! А у немцев что, не было плана? Сколько выйдет, столько выйдет?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45532
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх