Norway VS Russia

С одним согласен, что нужно сосредотачиваться на своей, а не на общественной жизни.
А вот насчет : " И смотреть в оба глаза на политику - если появится сила, достойная поддержки - действовать" - так и в 1917 и в 1991 годах у нас люди узревали такую "силу" и начинали действовать, причем всегда революционными методами. В итоге эта сила приходит к власти, причем на власть в стране у неё получается монополия - как следствие власть-имущие начинают иметь страну как хотят, при этом совершенно безнаказанно, поскольку на смену им придти тупо некому.
При этом посмотрите на многопартийность в Англии, США, Италии...да, там многопартийность не решает всех проблем. Но при этом каждая партия представляет свой взгляд на развитие страны, что позволяет избирателям отдавая свой голос за ту или иную партию регулировать общий курс развития государства. Собственно других путей получения относительно объективного руководства для страны с тем строем, который мы сейчас имеем просто, нет.
Ну и да, лично я считаю, что при нынешнем ритме жизни, никак нельзя давать власть в руки тем политикам, которые жили в другой эпохе и не понимают современный устрой общества. А то у нас половина верхушки в возрасте под 60...

BelBES
Действовать можно по-разному. Информационная поддержка - тоже действие. Сегодня в эпоху мгновенных коммуникаций революция может произойти так незаметно, что снаружи будет выглядеть как перестановка кадров. В огромном бюрократическом аппарате не только мрази и ублюдки, но и идейные люди не видящие вектора, которому стоило бы придерживаться, вот они автономно и существуют без цели, просто добросовестно по мере окружающей обстановки трудясь. Но если появится сила, которая вызовет отклик в их сердцах - они начнут поддерживать ее уже изнутри аппарата, что может привести к самым разным результатам. Такой силой мог бы стать Навальный - он бодро начал, но в итоге превратился в клоуна и шоумена, которого кроме собственного пиара ничего не интересует.

В любом случае - Революция показала Что может быть.
Не в теории, а на практике.

p/s/ Кстати, сейчас на примере нашего заводика в 2,5 тыс человек вижу как новое присланное руководство наступает на "социальные грабли". У большинства з.п. 8-14 тыс. У руководителей среднего звена - 15-25.
Что делает руководство. Поднять з.п. всем пропорционально или большинству в зависимости от работы оно или не может или не хочет. Они берут треть начальников, неугодных. Меняют их на молодых начальников - 23-30 лет. Кто-то вообще сразу после института. Ставят им з.п. 40-60 тыс. И надеются что за эти неплохие для нашего городка з.п. молодые начальники то ли кнутом, то ли уговорами заставят всех думать головой и руками усердствовать. Идиоту было понятно к чему это приведёт.
- Старые начальники не передают опыт. И правильно делают, потому что это плевок в лицо, когда ты тянул отдел или цех 30 лет, а новобранец с института получает в 2 раза больше тебя.
- Рядовые сотрудники говорят - вам добавили, вы и точите, собирайте, изобретайте. И тоже правильно делают. Им тоже за ЖКХ платить, тоже дети у многих, тоже кушать хочется и на ВАЗ б.у. пооткладывать.
- Самый смех что и молодые начальники что-то изобретать не хотят. Они тупо зазнались. Уверены в своей незаменимости.

Т.е. наш присланный из столиц гендиректор как управленец - полный нуль. Он вроде там профессор какой-то, как учёный может и учёный, но такой раздербай устроить в коллективе мог додуматься только негодный управленец. А может у него и цель была такая...

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.08.2013 - 17:12

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что может появиться одна сила, которая сможет разумно править, а потом приводите в пример Навального, который начал за здравие а как дорвался до знаменитости и денег - так сразу скатился в г. Собственно он наглядно иллюстрирует мою точку зрения, что одна политическая сила в отсутствии конкуренции очень быстро начинает класть на свои обещания и политический курс, а начинает получать максимальную личную выгоду пользуясь статусом.

BelBES

Так он скатился задолго до устранения конкуренции. Это как раз ПЖИВ начал жопой шевелить, увидев потуги Навального на трон - даже чуть-чуть наворованного на наведение марафета пустили, срочно в Москве дороги начали строить, с бедствиями бороться, коррупцию искать среди наименее ценных товарищей по партии (а лушче - по соседним партиям). А Алексей сдулся как только обрел поклонников в количестве, которое не сумел обработать его математический аппарат, ему уже ничего не надо - лишь бы любили и говорили он нем.

Это не показатель - от человека все зависит, все разные. Может быть 10 конкурентов-жуликов, а может один идейный фанатик, который будет жить в кабинете и ходить в одном костюме, зато знать в лицо и по ФИО каждого директора каждого предприятия в стране.

И опять вы подтверждаете мои слова. Получается, что ПЖИВ зашевелились при появлении конкурентов? Значит все-таки работает принцип многопартийности в стране.
И в то-же время народ повелся на Навального, даже собирались толпы на митинги, потенциально готовые к переворотам власти. А как оказалось, в очередной раз понадеялись на силу, не способную в отсутствии конкуренции придерживаться своего политического курса и обещаний.

BelBES

Вы путаете мгновенный эффект с долгосрочным. В долгосрочной перспективе все зоны влияния делятся, все договоренности устанавливаются и все продолжается как обычно. Получается, что многопартийная система становится монопартийной, как этой сейчас в России произошло - партий дохера, но они все только делают вид, что борются в едром, а реально давно уже расписали все роли.

Почему?
РЖД это гос.компания, соот-но Якунин-госчиновник. Значит пиздит народные деньги.
Гы.Опять же мигалка у него есть.

В России, как и в любой другой стране, роль политиков должнв снижаться, на ведущие роли должны прийти ученные.
Вот скажите мне, какой политик в мире реально улучшил жизнь людей? Все что делает нашу жизнь лучше - это технологии! Это все что нас окружает.
А политики умеют только принимать бюджеты и засирать мозги чушью!
Если какой-то вопрос должен быть решен, то его должны решать не свора этих тупоголовых папугаев, и не народ ничего не понимающий, а несколько сотен или тысяч ученных которые знают все про данный вопрос. На Западе это уже внедряется. Технократы должны сменит идиотов политиков и дела во всем мире пойдут по другому.

Хана Школьнице, ляпнула с дуру, запалила схему, вот ей прилетит-то на работе от начальства эхх). Ведь ясен-то куй, кому и за что эти льготные ржд-шные квартиры отходят. Плавали, знаем, ога.

У Школьницы муж мусульманин, он ей запрещает Википедией пользоваться

vanrock

Ненене, только не они. Это люди бесконечно оторванные от реальности, живущие в мире теорий и неосуществимых проектов.

А вы учитывайте, что те партии что у нас сейчас есть - это все выходцы из КПСС. Т.е. строго говоря у них либо одно и то-же виденье развития России, либо они приспособленцы, которые готовы прогибаться под кого угодно. И в том и в другом случае - это не та многопартийность которая нужна.
Посмотрите на Италию, Англию, США - у них политические программы разных партий значительно отличаются и ни одна партия не прогибается под другую, т.к. угождая избирателям можно срубить больший куш. Вот там отчасти та-же алчность заставляет партии шевелиться постоянно. Причем эти партии существуют уже очень давно и до сих пор в "преступный сговор" не вступили.

Добавлено в 17:32

Не надо путать стереотипных ученых-аутистов, с современными "учеными")
Напрмер Сергей Брин - вполне себе ученый(имеет докторскую степень в Computer Scince), но при этом под его руководством Google - одна из самых процветающих компаний в мире, а условия работы там одни из самых лояльных по отношению к сотрудникам) Более того Google выпускает те продукты, которые могут изменить жизнь всего общества в лучшую сторону.

BelBES

Я не большой эксперт по США, но со стороны разница между демократами и республиканцами видится какой-то незначительной. По внешней политике между ними уж точно никакой разницы нет.

Учитывая что акционер государство, вопросы выглядят по идиотски.

Затем, что акционерное общество гораздо более гибкая в управлении структура, чем министерство. Оно может выпускать облигации, торговаться на бирже, самостоятельно кредитоваться, приобретать активы и пр.

А какой у него доход?

Феерическая чушь, ибо власть и бюрократия суть одно и то же.

Narkozzz

Мир в котором мы живем создан учеными. Он далеко не совершенен, потому что на первых ролях всегда были олигархи и политиканы. Пусть ученый будет аутистом как ты говоришь, но если за долгие годы он сделает открытия уровня Теслы - то это будет конретный скачок в прогрессе.

Ну так озвучь цифры премиальных, хватить балаболить в пустую?

А что ты хотел, что бы такой гигантский комплекс как ЖД обновился мгновенно, взмахом волшебной палочки? Обновление идет и конкретные примеры я приводил.

vanrock

Для этого ему не надо руководить государством. Каждый должен заниматься своим делом, ученые - наукой, управленцы - управлением.

insekticid
В таком случае чушью звучат слова о "двидендах" - какие могут быть выплаты дивидендов, если акционер - государство?

Позволяющий владеть и содержать гигантское имение, стоящее огромных денег

Работник ЖЭКа, паспортист, мелкий начальник отдела, глава управы - это власть? Эти люди не принимают серьезных решений, но они плотно интегрированы в бюрократический аппарат и всячески стремятся сохранить все в статичном виде, чтобы ни за что не отвечать и ничего не делать.

Ахуеть вы тут на восемь страниц воды налили!
Расстрелять нахуй фсех таких якуниных!
Кстати, глава нашего района тож носит фамилию Якунин, и тож пидор еще тот!

insekticid

20 лет - не срок? Темпы строительства БАМ, московского метро в советские годы и других предприятий - найдете сами. Без волшебных палочек обходились.

Narkozzz

Так управлять каким-то проектом должны люди полностью в этом разбирающиеся, а не политиканы, которые только могут спросить - а сколько это будет стоить? Мир уже стал другим, знания и прогресс шагнули далеко вперед, а вот сама структура общества со времен Шумеров осталась практически та же. Жизненные вопросы решаются некомпетентными манагерами, готовые брать за все ответственность и ни за что не отвечать.

Тогда как так получается, что внутренняя и внешняя политика в тех же США и Англии меняется лишь в мельчайших деталях, когда к власти приходят разные партии, со "значительно разными" программами? Ни там, ни там к власти никогда не придет партия с действительно отличной от генеральной линии политикой.

Вы товарищ хоть бы букварь какой по экономике почитали, совсем туговато у тебя с этим делом.

...Дивиденды ОАО «Российские железные дороги», единственным акционером которого является государство, за 2011 год составят 25% от чистой прибыли по РСБУ, следует из распоряжения правительства, опубликованного 16 августа на сайте кабинета министров.

еще пример от 100% государственного ОАО

...5 декабря ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ» перечислены в федеральный бюджет дивиденды по итогам 9 месяцев 2012 г. в размере 50,2 млрд. руб. Таким образом «РОСНЕФТЕГАЗ» в полном объеме исполнил директивы Правительства Российской Федерации и принятые по выплате дивидендов корпоративные решения.

Мне не нужны твои фантазии, цифры где?

Конечно власть, принимающая решения на собственном уровне.

Во-первых не 20, а 10 лет, ибо РЖД создано в 2003 году. Во-вторых, сравнение с СССР некорректно по многим причинам: государственное устройство, экономические и политические возможности, количество трудоспособного населения и мн. др.