Кольчужный доспех

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
14.08.2019 - 18:08
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 5613
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 17:30)
А с остальным как? Я вот решил попробовать собрать бомжекомплект на раннятину. И тут же столкнулся с проблемой - в Тольятти не продают чистый лён. Ну ладно, сшил бы я рубаху и штаны. А дальше надо простецкую шерстяную куртку или кафтан, это я уже не смогу сшить (точнее, боюсь запороть материал). Пояс самый простой, кожжаная полоса плюс пряжка из кованого гвоздя (пряжку обещали подарить). Шапку валяную покупать. Обувь кожаную - покупать.

Потом почитал и посчитал во сколько обойдётся средний комплект на воина. Там уже за полтос переваливает, даже если покупать б/у вещи.

Зато за полтос можно собрать новый (или почти новый) комплект для ИСБ.

Полтос это очень бюджетно. На бронзовый век только хватит)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Танкред
14.08.2019 - 18:48
1
Статус: Online


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6651
Цитата (8lol8 @ 14.08.2019 - 18:08)
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 17:30)
А с остальным как? Я вот решил попробовать собрать бомжекомплект на раннятину. И тут же столкнулся с проблемой - в Тольятти не продают чистый лён. Ну ладно, сшил бы я рубаху и штаны. А дальше надо простецкую шерстяную куртку или кафтан, это я уже не смогу сшить (точнее, боюсь запороть материал). Пояс самый простой, кожжаная полоса плюс пряжка из кованого гвоздя (пряжку обещали подарить). Шапку валяную покупать. Обувь кожаную - покупать.

Потом почитал и посчитал во сколько обойдётся средний комплект на воина. Там уже за полтос переваливает, даже если покупать б/у вещи.

Зато за полтос можно собрать новый (или почти новый) комплект для ИСБ.

Полтос это очень бюджетно. На бронзовый век только хватит)

Вот поэтому я и не занимаюсь больше реконством. И в РИ не участвую.
дороха....
 
[^]
Piko
14.08.2019 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4502
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 17:30)

Зато за полтос можно собрать новый (или почти новый) комплект для ИСБ.

Да фих вы угадали, сэр.

За полтос можно собрать новое (или почти новое) доспешное железо, причем строго ст3-крестьянский вариант. В очень грубом приближении - руки 10, ноги 10+, шлем 10++, рукавички под 10, сабатоны, брига - да больше получится даже. Особенно с учетом того, что первый раз постучал - и половину побежал переделывать.

А ведь еще - стегло, рукавицы, шоссы... скрытка.

И это только защита - ну, если бескомпромиссно подходить.
 
[^]
FlankerC
14.08.2019 - 19:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3386
Цитата (ПосконныйКот @ 14.08.2019 - 11:08)
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 10:54)

Что касается монет. Их можно изготавливать и без пресса. Для ручной чеканки достаточно иметь молоток, матрицу и пуансон.

Фланкерс не знает ничего даже про ручную чеканку монет Советского Хорезма на старом монетном дворе в Кохна-Арке. А это 1920-22 гг. Древний Рим для него - чистая сказка rulez.gif

Молодец. Хороший пример. Это как раз показывает уровень развития и технологий . Недаром при завоевании Туркестана пару сотен казаков разогнало 10-ти тысячную армию голозадых аборигенов cool.gif
Запомни , никогда у развитых стран и империй не было убогих монет. Все соответствовало уровню развития.
Таких примеров нет. Ты бы Китай еще сюда до кучи приплел , мол у них даже в 19 веке были в качестве денег ракушки каури , а китайцы по ТИ всенасвете понапридумывали , порох, бумагу и швейцарские часы.
А на деле были такими же голозадыми живущими в 19 веке на уровне максимум средневековья.
 
[^]
ackcmd
14.08.2019 - 19:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1346
Цитата (Танкред @ 14.08.2019 - 17:17)
Мы делали проще - проволоку тырили.
С военного завода.

Платиновую хоть?
 
[^]
Танкред
14.08.2019 - 20:03
0
Статус: Online


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6651
Цитата (ackcmd @ 14.08.2019 - 19:56)
Цитата (Танкред @ 14.08.2019 - 17:17)
Мы делали проще - проволоку тырили.
С военного завода.

Платиновую хоть?

Увы, нет... pray.gif
 
[^]
SDragon
14.08.2019 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 1440
Цитата (Saidd @ 14.08.2019 - 17:08)
спокойно не торопясь за месяц друг сплел.

Дык сведенка же.

Ни историчности, ни настоящего© качества. Т.к. клепать я в аду видел, да и полуавтоматом 20+ тысяч присиров где то там же показывали, хотелось бы попробовать бурой сварить.
А иначе - такой же "хлам".
 
[^]
Dasoda
14.08.2019 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4224
Цитата (Танкред @ 14.08.2019 - 18:05)
ЗЫ - прягу - если попадется в нормальном сохране - какую-никакую подарю

Дружище, спасибо за обещанный подарок, но не стоит. Я ещё даже не начал шиться. Пока что сижу в чате самарских реконов, собираю выкройки, источники и мотаю инфу на ус.
 
[^]
Dasoda
14.08.2019 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4224
Цитата (Piko @ 14.08.2019 - 19:08)
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 17:30)

Зато за полтос можно собрать новый (или почти новый) комплект для ИСБ.

Да фих вы угадали, сэр.

За полтос можно собрать новое (или почти новое) доспешное железо, причем строго ст3-крестьянский вариант. В очень грубом приближении - руки 10, ноги 10+, шлем 10++, рукавички под 10, сабатоны, брига - да больше получится даже. Особенно с учетом того, что первый раз постучал - и половину побежал переделывать.

А ведь еще - стегло, рукавицы, шоссы... скрытка.

И это только защита - ну, если бескомпромиссно подходить.

Я на "раннятину" Русь прикидывал. Если собирать Германию XIVв, то комплект быдлопихоты, наверное, уложится в полтос.
 
[^]
Танкред
14.08.2019 - 21:25
1
Статус: Online


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6651
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 21:04)
Цитата (Танкред @ 14.08.2019 - 18:05)
ЗЫ - прягу - если попадется в нормальном сохране - какую-никакую подарю

Дружище, спасибо за обещанный подарок, но не стоит. Я ещё даже не начал шиться. Пока что сижу в чате самарских реконов, собираю выкройки, источники и мотаю инфу на ус.

Дык, и мне не попалась пока.
Была одна, сейчас из реставрации придет и уедет в музей, я ее уже пообещал.
Так что тут уж как пойдет...


Dasoda
Скрытый текст
Напиши в личку - какой век реконить буш. Посмотрим что к чему, что есть не музейное, но антуражное.
 
[^]
Piko
14.08.2019 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4502
Цитата (Dasoda @ 14.08.2019 - 21:08)

Я на "раннятину" Русь прикидывал. Если собирать Германию XIVв, то комплект быдлопихоты, наверное, уложится в полтос.

Я именно Европу 14 век и описал - самый попсовый и массовый вариант.

Русь - она конечно всяко дороже будет, но я в ранятине вообще не силен. Все, что знаю - "чем древнее тем говнее" :)
 
[^]
hawk1
15.08.2019 - 14:18
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8612
Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 13:44)
Плоская пластина это прокат.

Или проковка
 
[^]
hawk1
15.08.2019 - 14:22
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8612
Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 20:36)
Недаром при завоевании Туркестана пару сотен казаков разогнало 10-ти тысячную армию голозадых аборигенов cool.gif

пару сотен казаков разогнало 10-ти тысячную армию голозадых аборигенов :)

Вы серьезно?
 
[^]
SAOjga
16.08.2019 - 06:32
0
Статус: Online


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 690
Цитата (hawk1 @ 15.08.2019 - 14:22-->[QUOTE=FlankerC,14.08.2019 - 20:36.-->
Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 20:36-->Цитата (hawk1 @ 15.08.2019 - 14:22-->[QUOTE=FlankerC,14.08.2019 - 20:36.)
Недаром при завоевании Туркестана пару сотен казаков разогнало 10-ти тысячную армию голозадых аборигенов
пару сотен казаков разогнало 10-ти тысячную армию голозадых аборигенов :)

Вы серьезно?



Вот это он уже достаточно серьезно:

В том же 1853 году кокандцы дважды пытались отбить Ак-Мечеть, но 24 августа войсковой старшина Бородин, с 275 людьми при 3 орудиях, рассеял при Кум-суате 7000 кокандцев, а 14 декабря майор Шкуп, с 550 людьми при 4 орудиях, разбил на левом берегу Сырдарьи 13000 кокандцев, имевших 17 медных орудий. После этого вдоль нижнего течения Сырдарьи возведён был ряд укреплений (Сырдарьинская линия: Казалинск, Карамакчи, с 1861 года Джулек).

Читайте покорение Азии - там узбеков-киргизов буквально сотни казаков и драгунов гоняли и в хвост и в гриву, не хуже чем Англичане Индусов. Это как раз была хорошая иллюстрация, что армия делается далеко не только вооружением, а в первую очередь организацией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%B8?wprov=sfla1

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 09:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3386
Цитата (combatunit @ 14.08.2019 - 11:15)

Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 14:53)

Это я еще по римским числам не прошелся cool.gif
А это непозиционная система счисления. Представаляешь как вести этими числами бухгалтерию , делать расчеты ,чертежи и тд.?
Для примера  123х165 по римски)

Согласен, просчитать упругие деформации или ещё какой сопромат не удобно.
Но их потребности вполне закрывало. Опять же, большинству людей того времени больше 10 и считать не надо. А вот умники всякие вполне делали необходимые расчёты. И зарабатывали на этом хорошо.
То, что я не умею пользоваться логарифмической линейкой не делает её непонятным и бесполезным куском дерева.

хе-хе
ну держи

Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке? Ну, видимо, как-то так: "Пятьдесят да десять, да еще десять, да пять без одного". Покупатель при этом долго соображал, решал в уме (калькуляторов не было) математическую задачку и наконец понимал, сколько же динариев требует с него продавец. Да еще мог поторговаться: "Дорого! Скинь десять да пять без одного!" А ему в ответ: "Нет, могу только пять, да один, да еще один". gigi.gif
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 10:03
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3386
Цитата (combatunit @ 14.08.2019 - 11:15)

Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 14:53)

Это я еще по римским числам не прошелся cool.gif
А это непозиционная система счисления. Представаляешь как вести этими числами бухгалтерию , делать расчеты ,чертежи и тд.?
Для примера  123х165 по римски)

Согласен, просчитать упругие деформации или ещё какой сопромат не удобно.
Но их потребности вполне закрывало. Опять же, большинству людей того времени больше 10 и считать не надо. А вот умники всякие вполне делали необходимые расчёты. И зарабатывали на этом хорошо.
То, что я не умею пользоваться логарифмической линейкой не делает её непонятным и бесполезным куском дерева.

Тут еще надо добавить. Получается что древнегреческая геометрия фэйк.
Суть в том, что внимание людей на историю приковано именно большими событиями, а когда начинаешь копаться в мелочах, то вся это ИСТОРИЯ рвется на части...
Фальсификаторы прокалываются на мелочах.
 
[^]
SAOjga
16.08.2019 - 15:21
2
Статус: Online


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 690
Цитата (FlankerC @ 16.08.2019 - 09:41)
хе-хе
ну держи

Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке? Ну, видимо, как-то так: \\\\"Пятьдесят да десять, да еще десять, да пять без одного\\\\". Покупатель при этом долго соображал, решал в уме (калькуляторов не было) математическую задачку и наконец понимал, сколько же динариев требует с него продавец. Да еще мог поторговаться: \\\\"Дорого! Скинь десять да пять без одного!\\\\" А ему в ответ: \\\\"Нет, могу только пять, да один, да еще один\\\\".

Фланкерс, римская система вычисления была порождена тем, что по ней удобно считать используя аббак, она пол него и заточенная, на аббаке так считать удобнее даже чем в десятичной.
Но вас это думаю не волнует.
То же самое касается и всего остального. Мы вот привыкли транспортиром и другими угломерами пользоваться, а древние с помощью геометрии (веревки, штангели, соотношение сторон) все это успешно откладывали.

И вообще я лично давно переболел Фоменко - прочитал его досконально, а потом оппонентов. Знаете Фоменко может проскочить только если твои познания по истории ограниченны школьным курсом, который давал не сильно любящий свое дело историк. Как только начинаешь интересоваться историей на уровне увлеченного любителя аргументы разных Фоменко рассыпаются в прах. Да и не интересно уже читать, реальная истрия интереснее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 15:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3386
Цитата (SAOjga @ 16.08.2019 - 15:21)
Цитата (FlankerC @ 16.08.2019 - 09:41)
хе-хе
ну держи

Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке? Ну, видимо, как-то так: "Пятьдесят да десять, да еще десять, да пять без одного". Покупатель при этом долго соображал, решал в уме (калькуляторов не было) математическую задачку и наконец понимал, сколько же динариев требует с него продавец. Да еще мог поторговаться: "Дорого! Скинь десять да пять без одного!" А ему в ответ: "Нет, могу только пять, да один, да еще один". <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif" border="0">

Фланкерс, римская система вычисления была порождена тем, что по ней удобно считать используя аббак, она пол него и заточенная, на аббаке так считать удобнее даже чем в десятичной.
Но вас это думаю не волнует.

Вопрос в практическом применении. Считать и на пальцах удобно.
Для повседневной жизни непозиционное счисление никак не подходит.
Как ты будешь вести расчеты , делать чертежи и пр при помощи римских цифр. Ну и про использование их в быту я уже отписался.
Как римляне произносили свои цифры?
 
[^]
SAOjga
16.08.2019 - 19:39
1
Статус: Online


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 690
Цитата (FlankerC @ 16.08.2019 - 15:42)
Вопрос в практическом применении. Считать и на пальцах удобно.
Для повседневной жизни непозиционное счисление никак не подходит.
Как ты будешь вести расчеты , делать чертежи и пр при помощи римских цифр. Ну и про использование их в быту я уже отписался.
Как римляне произносили свои цифры?

Да.... Конечно :-)))))
Перекладывание камушков по определённым правилам соответвующие количеству отсчитываемых предметов это ой какое неестественное действие по сравнению с абстрактными цифрами. А чертежи - это круто. Только вот представляете, человечество строило тысячелетиями без чертежей, используя опыт, законы подобия и измерения на месте. И сейчас часто так строит. Да и сейчас не так уж глубоко все просчитывается при проектировании, примерно прикидывается, делается макет и проводятся испытания.
А чертеж, ГОСТ, снип - это признак массового промышленного производства, которому лет 100-200, ну чуть больше если от начала английской промышленной революции считать. Мастеру ремесленнику он и сейчас не нужен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 19:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3386
Цитата (SAOjga @ 16.08.2019 - 15:21)

Фланкерс, римская система вычисления была порождена тем, что по ней удобно считать используя аббак, она пол него и заточенная, на аббаке так считать удобнее даже чем в десятичной.


Повеяло чем-то иррациональным.
Система счисления заточена под абак. Это как? Я думал сначала должна система счисления , а затем уже счеты. Абак это обычные счеты.
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 20:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3386
Цитата (SAOjga @ 16.08.2019 - 19:39)
Цитата (FlankerC @ 16.08.2019 - 15:42)
Вопрос в практическом применении.  Считать и на пальцах удобно.
Для повседневной жизни непозиционное счисление никак не подходит. 
Как ты будешь вести расчеты , делать чертежи и пр при помощи римских цифр. Ну и про использование их в быту я уже отписался.
Как римляне произносили свои цифры?

Да.... Конечно smile.gif))))
Перекладывание камушков по определённым правилам соответвующие количеству отсчитываемых предметов это ой какое неестественное действие по сравнению с абстрактными цифрами. А чертежи - это круто. Только вот представляете, человечество строило тысячелетиями без чертежей, используя опыт, законы подобия и измерения на месте. И сейчас часто так строит. Да и сейчас не так уж глубоко все просчитывается при проектировании, примерно прикидывается, делается макет и проводятся испытания.
А чертеж, ГОСТ, снип - это признак массового промышленного производства, которому лет 100-200, ну чуть больше если от начала английской промышленной революции считать. Мастеру ремесленнику он и сейчас не нужен.

Без чертежа можно построить примитивное сооружение. А вот например акведук или амфитеатр или храм никак.
Тут иной масштаб , промышленный. Необходим проект.И сверять свои действия с проектом обязаны десятки специалистов, иначе такого объекта не поднять.
Это не советская дача в два этажа; при ТАКИХ масштабах строений "на глазок" ничего не соорудить.

А у вас все без чертежей и расчетов)
А куда деть "древнегреческую " геометрию?
И все-таки как римляне в быту общались используя свои цифры? Один да два , три да пять и еще пять. Этот вопрос составители сказок точно упустили.
 
[^]
SAOjga
17.08.2019 - 08:45
1
Статус: Online


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 690
Цитата (FlankerC @ 16.08.2019 - 19:57)
Повеяло чем-то иррациональным.
Система счисления заточена под абак. Это как? Я думал сначала должна система счисления , а затем уже счеты. Абак это обычные счеты.

Ага :-)) Конечно.

Считаем мы так. Надо нам купить 15 баранов.
Приходим на форум, договариваемся о цене и начинаем покупать. Подходим к стаду баранов и проводим "манципацию", т.е. покупатель кладет барану на голову руку и говорит "мой...", продавец говорит "твой...", а независимый свидетель это фиксирует.
Раз баран, загнули палец, два баран, загнули палец, пять баран - все пальцы загнули (или отогнули), а дальше то как? Одна рука на баране, на другой пальцы кончились. Да все просто подняли руку (V по форме), а рядом стоящие завязали узелок на верёвочке - пять отсчитано. Или камешек специальный заметный переложили... А пото догадались эти камешки переложить в направляющие - это и есть аббак. Ничего более естественного для счета, считая целочисленные положительные придумать нельзя, особенно если ты плохо умеешь считать. Этими фокусами прекрасно до сих пор при отгрузках пользуются и не кашляют.
По рассчетам - рассчеты позволяют экономить материалы. И как писал раньше - рассчеты раньше полностью заменялись моделированием и образцами, сейчас рассчеты то же носят предварительный характер, а окончательно доводят на образце. Отсутствие расссетов при воспроизведении ранее прекрасно заменяли копированием и избыточной прочностью. Что бы обеспечить надёжность в отсутствие рассчетов давали огромные запасы избыточной прочности, причем часто не там где надо. Материала и труда столько вбухивали, что расссетный срок службы получился тысячелетия. Цена то же сумасшедшая. Империя размером с Евросоюз, в условиях дармовой рабочей силы (рабы) и успешных захватнических войн сумела с трудом обеспечить несколько городов проточным водопроводом, на что сейчас вправе рассчитывать даже жители села Гадюкино силами 5-7 человек при экскаваторе и кране. Все что делали римляне было крайне примитивным, по примитивным технологиям, нам оно кажется похожим на наше время, но это просто спираль истории, в том числе техничекой.
В биологии так же на каждом витке эволюции существовали повторяющиеся формы, занимавшие одни и те же ниши.
Чертежи же нужны - воспроизводить стандартные изделия не обучаясь их производствуина деле. Это важно для массового рассредоточнного производства в сложной технологической цепочке.
Да и что считать чертежом? Масштабный рисунок с указанием пропорций конечно выполнен не по ГОСТу, но несёт в себе достаточную смысловую нагрузку, что бы строить по нему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16520
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх