Русская история в картинах Павла Рыженко

Так это Цимисхий, а он был армянином, правда на этой картинке и Святослав изображён как армянин.

Ещё раз повторяю (хотя и подустал это делать). По преданию (с которым - подчёркиваю - никто из числа Рюриковичей или ещё кого-либо из окрестных владетелей никогда не спорил) Олёг принёс малолетнего Игоря и посадил княжить в Киеве вместо Аскольда и Дира на том основании, что он (в отличие от этих двоих) УЖЕ княжеского рода.

Наводящие вопросы.
Ну и чья конкретно великокняжеская линия наследования из числа перечисленных ветвей Рюриковичей в итоге собрала русские земли и стала царской? А чьи вообще прекратили своё существование в качестве суверенов хоть каких-то частей русского государства?

В каком месте он "не имел". Русь на тот период была вассалом монгольского государства, правом. И ярлык выдавался великому князю не просто как признание его титула, но в первую очередь как документ, согласно которому он собирал налог со всей Руси для отправки в монгольскую столицу (оставляя часть себе, понятно). И право это ему выдавалось - как ни странно - не для того, чтобы он им не пользовался. И он таки им - как ни странно - пользовался.

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 9.03.2019 - 18:09

Ну так это утверждение как раз и противоречит археологическим данным.)

Ошибочность отдельных дат не делает обязательно ошибочными все. Да и что изменится, если Олег осел на месте Киева не в 882, а в 887?

Ну так и я собственно о том же говорил. Что Владимир-будущий-Креститель получил это имя уже как вполне славянское, будучи представителем уже вполне ославянившейся ко времени его рождения некогда скандинавской династии Рюриковичей. А не как скандинавское или ещё какое германское, якобы доставшееся ему от скандинавских предков.

А вот скажи мне Олег это тоже славянское имя? Собственно был такой Олег Святославич, брат Владимира.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.03.2019 - 18:19

Вполне допустимо.А чё взять с легенд то?

Талантище, не видел его репродукций до днесь.

Ну дык если есть одно противоречие, то почему бы тогда ПВЛ не противоречить реальной истории и в чём-либо ещё?

Не делает. Но и не делает их обязательно правдивыми. Равно как и поводов для безоговорочного доверия к остальным датам никаких не даёт. Зато - наоборот - вполне служит поводом подозревать и остальные датировки летописи в неточности.

Кроме того, что Олег - не исключено - пришёл в Киев не из Ладоги, а всё-таки из Новгорода, потому что доверия к соответствующим датировкам ПВЛ нет?
Кроме этого - больше ничего.

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 9.03.2019 - 19:26

Какая разница? Из того, что Москва по праву силы стала столицей никак не следует, что Владимир считался таковой в 13-м веке.))
Заодно для разнообразия можете попытаться найти в Ипатьевской летописи обращение к Владимирским князьям или конкретно к Невскому с титулом "всея Руси". Собственно эта титулатура как раз в в залесских и новгородских источниках содержится. Так что даже если это не местечковые понты, то в Южной Руси эту часть титула один черт за ними не признавали.

Ни один ярлык русским князьям до нас не дошел, а насчет источников я выше написал.

Про налоги это ваша выдумка, попробуйте отыскать свидетельства этого. Также поищите свидетельства того, что тот же Даниил Галицкий считал себя не королем Руси, а вассалом Невского.
Предполагается, что налогами баскаки занимались, которые в разных городах свои были.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 9.03.2019 - 18:30

Олег - скандинавское. И что с того?

Из трёх сыновей князя:
- у одного (старшего, причём) - славянское имя;
- у второго - скандинавское; однако, если оно тогда уже было именно "Олег", то это тоже ославяненный вариант, исконно-скандинавский - "Хельги";
- и у третьего - давным-давно ославяненное готское.

Это всё как-то противоречит моему утверждению о том, что Рюриковичи к поколению Владимира (точнее даже - к поколению их отца, который давал сыновьям такие имена) сильнейшим образом ославянились?

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 9.03.2019 - 19:27

Можно поинтересоваться смыслом словосочетания "критика источников" и предметом "источниковедение".

М-да, может вы и про русско-византийские договоры ничего не слышали? Первые следы поселения на месте Новгорода относятся к первой четверти 10-го века, первый русско-византийский договор к 912-му. Ну никак не получается.

ословянились, да скорее всего, хотя также скорее всего неплохо разговаривали на языке своих скандинавских предков...

Скандинавские саги рассказывают о том, как будущий король Норвегии Олаф I Трюггвасон провёл детство и юность в Новгороде. Мать Олафа, Астрид, бежала от убийц мужа Трюггви Олафссона в Новгород к конунгу Вальдемару (Владимиру), у которого служил её брат Сигурд, но по дороге она с ребёнком была захвачена разбойниками в Эстонии. Сигурд, собирая налоги в Эстонии по повелению Владимира, встретил случайно Олафа и выкупил его из рабства. Олаф рос под покровительством Владимира, позже был взят в дружину, где пользовался популярностью среди воинов.

а теперь посмотри на картину в первом посте? как ты думаешь на этой картине изображен ославянившийся скандинав?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.03.2019 - 18:50

Рыженко еретический художник который свел счеты с жизнью нарисовав себя на Страшном Суде. Поэтому его власть РФ и рекламирует....

Характерно что носивший имя Владимир болгарский князь известен под двумя именами, славянским Владимир и праболгарским Расате. И это в условиях существования Дунайской Болгарии уже более двух веков ко времени его правления.

А русский Владимир уже второго неславянского имени не имеет. Хотя его дед Игорь, а брат Олег, один из сыновей Глеб. То есть имена сканднавского происхождения.

Что ему мешало ославяниться во всём, за исключением одной только манеры подстригаться и отпускать усы? Как вариант?

ну я хз, это уж какието совсем дикие перепитии должны были в жизни у человека происходить ))

Владимир переводится как властелин мира..

Все-таки не Олег, а Ольгъ. Ер читался как краткое и, так что по сути отличие от Hælgi только в переходе придыхательного е → о. Что, конечно же, не влияет на главный смысл вашего поста.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 9.03.2019 - 18:58

Я в курсе их смысла и уверен, что в курсе (или - по крайней мере - сумеешь загуглить самостоятельно) и ты. Если есть возразить что-то по существу, то - прошу.

Старейшие дендрохронологические датировки с раскопок на Рюриковом городище относятся к 889-му году. Если в летописях под "Новгородом" подразумевается именно это городище, то всё вполне складывается.

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 9.03.2019 - 18:58

Питкин, надеюсь, что дровами ты торгуешь успешнее.

דאַנק, איך פֿאַרשטיין


спасибо-я так и понял.

Вот тут спорить не буду, тем более в 12-м веке Рюриково городище это резиденция новгородского князя, так что летописцу и не было смысла заморачиваться. Но мы-то при обсуждении древней истории Руси их разделяем, поэтому и я обратил на это внимание.

Ну, поэтому собственно я и специально отметил, что это лишь один из множества возможных вариантов. Может быть Святослав стригся как скандинав, может быть - как славянин, может - как степняк, - а возможно в разные годы жизни все три варианта перепробовал. Может быть не наврал Лев Диакон, а может и впрямь присочинил, чтоб на Атиллу похоже было. До нас слишком мало сведений дошло.

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 9.03.2019 - 19:08

Аполитично рассуждаешь в стране победившего христианства! про язычество вспоминать нынче такой же грех как и власть ругать! Извинись сейчас же!!!

Ковровая религиозная пропаганда. Картины тычут в рожу иконами и крестами.