Сколько стоил крепостной

Сейчас крепостной в провинции по подписке стоит 8-12 тысяч рублей в месяц

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (maxkherson @ 27.06.2018 - 01:09)

Цитата (lann @ 27.06.2018 - 00:59) Мне эту тему надо в закладки, и потом каждый раз вставлять, когда пишут всякую хуйню про прекрасные избы, хороводы с цветами в волосах, чистых крестьян и особенно про армейские подвиги, приравнивая совершенно необразованных мужиков, не имеющих права покинуть свою деревню, с забриванием в солдаты на 25 лет, с официальными телесными наказаниями, к тому как будто у них было какое-то пафосное чувство защиты "Отечества" и прочая пропагандистсткая дребедень, так ярко расписанная пропагандонами по случаю всяких там военных побед прошлых царских режимов. За скотину бездушную держали и обращались также как и со скотиной. Поэтому и равнуло со временем, а с офицерами такое вытворяли, что даже сейчас нацисты кажутся дестким садом. Воинская повинность была жестокая да, НО не перекручивайте, тогда такое время было, довольствие солдата было такое что он мог содержать всю семью (стариков, детей свою жену И ПЛАТИЛИ РЕАЛЬНЫЕ ПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕНЬГИ), были отпуска для крепостных, сами подумайте если мужик на 25 лет идёт в армию как бы мы с вами родились. Да и допишу туда ещё попасть надо было, молодёжь стремилась во всю - это единственный шанс выжить и прокормить семью было. С Крымом только сколько воевали (после Катьки) а Польша да и вообще - солдат был на вес золота, как напридумываете, ещё раз говорю как я лампово не отношусь к своей родине СССР но по истории жестоко перекручивали, но не все у нас был хороший историк

Что-то простой русский человек не шибко ценил такую заботу о рекруте царской армии))) В первые годы создания регулярной армии побеги рекрутов были частыми явлениями (был случай - из драгунского полка за месяц сбежало 75 процентов личного состава!), поэтому для надежности их сковывали кандалами. Позднее рекрутов начали помечать татуировкой в виде креста на ладони.

Неохота послужить в такой армии, дружище??

Кстати, лишь 30 июня 1904-го официально отменены телесные наказания в российских армии и флоте (фактически рукоприкладство офицеров оставалось).

Цитата (Igorlv @ 27.06.2018 - 01:11)

Кстати, помните что по этому поводу думает доверенное лицо Путина .Михалков?: С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо. Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право — это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право — это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю «Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?». »Я очень рад, что Путин сейчас возрождает нашу историческую память, — сказал режиссер. Закон о прописке — это именно то, чего не хватает нашему народу, который оторван от корней, от земли Красота

Сам-то Михалков себя наверняка помещиком представляет)))

А не крепостным, которого на заднем дворе секут для потехи гостей. А дочка его сиськами не в "утомленных солнцем-2" светит, а грудным молоком борзых щенков барина откармливает))

Красота)) С учетом "инфляции" как раз за 12 МРП в год можно купить себе "крепостного"))) МиГалков и прочие поЦреоты спят и видят "возрождение России" именно в крепостничестве, ибо феодализм мы уже восстановили.

не долго прожила отмена крепостного права... отменял его светлый человек истинно радеющий за отчизну... вернул предатель Родины и вор...

Скоро введут налог на безработных-вот и будет первый шаг к крепостному праву.
А дальше каждому чинуше отдадут в пользование энное кол-во быдла....и привет.

Цитата (АбрекЪ @ 27.06.2018 - 11:18)

Кстати, лишь 30 июня 1904-го официально отменены телесные наказания в российских армии и флоте (фактически рукоприкладство офицеров оставалось).

До 1881 года самым распространенным наказанием в британской армии была порка плетьми за малые преступления и повешение за серьезные.
Порка оказалась делом непрактичным. Во-первых, избитый солдат в течение нескольких дней, а порой и недель был физически негоден к службе. Были также случаи, что от полученных травм умирали.
Во вторых, выпоротый воин затаивал злобу. Командиры это знали и никогда ему больше не доверяли.
В 1881 году Военное министерство произвело реформу. Порку отменили. Командирам дали право давать так называемые "полевые наказания" сроком до 28 дней.
Полевые наказания разделили на две категории, Номер 1 и номер 2.

Приговоренного к "полевому наказанию №1" приковывали наручниками к неподвижному объекту, чаще всего к пушечному лафету или колесу повозки на два часа ежедневно. Обычно на час утром и на час вечером. Иногда для этих целей врывали в землю столб или деревянный крест. Ставили на видном месте, для воспитательных целей. Ноги туго связывали. Наказание не отменяли также в мороз, дождь или зной. Если у офицера были садистские наклонности, наказанного могли приковать в неудобной позе, или даже подвесить на наручниках.
При "полевом наказании №2" руки и ноги были свободны, но нарушителю давали тяжелую физическую работу.
Под "полевые наказания" подпадали неподчинение командиру, лень и неопрятность, самоволка (за дезертирство вешали), сон на посту.
В 1917 году в Парламенте был сделан официальный запрос и указом Министерства «полевые наказания» временно отменили. Окончательный запрет наступил в 1923 году по решению Парламента.
Это сообщение отредактировал denkoff - 27 июн 2018 в 11:32

Цитата (elegaz @ 27.06.2018 - 01:33)

Цитата (Max922 @ 27.06.2018 - 00:31) Ничего не понял. Как это собственность может иметь денег больше чем собственник. И чем это отличается от приватизации. И прошу обратить внимание общественных организаций на права и свободы футболистов и прочих.... ими распоряжаются и продают их. Гонево. Имея 5000 рублей, он мог вступить в купеческую гильдию и весело помахать барину хуем, из-за забора

Ни хера он не мог.

Помещики зорко следили за состоянием своих оброчных и тотчас же увеличивали оброк, если дела тех "шли в гору". Недаром поговорка дворян гласила: "крестьянину не давай обрасти, но стриги его, яко овцу, - до гола".

Чуть начнёшь зарабатывать, тебе оброк - бац! И в разы поднимают.

А можно и вовсе беспредел устроить!!

Француз Кюстин отписывает случай, когда некий граф обещал одному из своих крепостных вольную за непомерную сумму в 60 000 руб., каковую владелец принял, но своего крепостного на волю не отпустил.

Французский литератор Ж.-Б. Мей рассказывает об одной семье крепостных в Петербурге, владевшей несколькими миллионами и тщетно предлагавшей своим господам 500 000 руб. за освобождение.

"Но их господа не принимали этих денег, - замечает Мей, - так как знали, что, при необходимости, они смогут отнять у них все."

Цитата (КарлТретий @ 27.06.2018 - 00:18)

Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны.

Да, тока ещё и потомок крепостного всех в рабство загнал, в том числе и потомков бояр и помещиков.

Цитата (CyxoeBинo @ 27.06.2018 - 02:18)

1861 год - в России отменено крепостное право. 1864 год - Отмена крепостного права в Польше 1865 год - отмена рабства в США. 1869 год - отмена рабства в Португалии. 1879 год - отмена рабства в Болгарии 1889 год - отмена рабства в Италии 1918 год - Отмена крепостного права в Боснии и Герцеговине (Австро-Венгрия)

Как бы американцы не белых в рабстве держали, а португальцы- не португальцев.

Цитата (shutnik78 @ 27.06.2018 - 11:24)

не долго прожила отмена крепостного права... отменял его светлый человек истинно радеющий за отчизну... вернул предатель Родины и вор...

Хз, я свободный человек, хоть и зарабатываю (как и все другие свободные люди) деньги своим трудом. Мой работодатель выполняет требования трудового договора, который я с ним добровольно заключил, моя работа мне нравится, в т.ч. и как она оценивается. Решаясь на кредит, я прежде всего думаю о том, в какое положение он поставит меня и мою семью. Что не так?

Прям приватизация.

Цитата (Rold @ 27.06.2018 - 00:27)

Были и положительные стороны в продаже крепостных. Знакомый рассказывал, что его пращуру предстояла поездка и длительное нахождение на юге Империи. Там с женщинами в то время было совсем плохо. Он купил девку, потом на ней женился.

Сейчас в этом плане стало легче, можно купить девку(хоть на час) и жениться совсем не обязательно.

Цитата (slafko @ 27.06.2018 - 04:39)

Смешались в кучу кони,люди. Крепостной не был рабом, как многие здесь рассуждают, он прикреплялся к земле которая находилась в собственности у владельца который платил налоги в казну. В солдаты не могли взять абы сколько,а только определённую часть от общины (это тоже налог).Крепостничество и возникло от того что дворяне не могли оплачивать налоги от того что крестьяне запросто перемещались.Поэтому крепостных надо рассматривать как сельхоз технику и его стоимость напрямую зависела от того сколько он наработает,а не в какую дырку его ебать.

Ну да - рабом не был. Его просто можно было убить, продать, выебать, уши отрезать...

А так, да - свободен...

Был такой затейник при Екатерине Великой - помещик Струйский.

В подвале у Струйского располагалась коллекция орудий пыток, любовно собранная по свету. Фантазёр был отменный: придумывал сюжет для «преступления», выбирал среди своих крестьян тех, кто будет обвиняемым, а кто — свидетелем, устраивал суд, допросы с пытками и лично выносил приговор.

Также здесь была зона с «живым тиром». Жертвы бегали от стенки до стенки, издавая звуки уток, в то время как Струйский стрелял. На счету «режиссера»— жизни около 200 крепостных.

Про Салтычиху, думаю, и так все слышали...
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 27 июн 2018 в 11:44

Цитата (SolJen @ 27.06.2018 - 09:01)

Цитата (MrSedoy71 @ 27.06.2018 - 00:11) Правила купли-продажи крепостных и их цена менялись много раз. Вы пишите о крепостных, а примеры приводите с дворовыми. Крепостные потому и назывались крепостными, что они были прикреплены к земле. А дворовые (челядь, холопы и т.д.) - это крестьяне к земле не прикрепленные, в крестьянской общине не состоящие. Поэтому их можно было продавать без земли. А вот именно крепостных крестьян нельзя было продать отдельно от земли. И, соответственно, землю, в том числе деревни, нельзя было продавать без тех, кто к ней прикреплен. В принципе ничем не отличается от продажи тех же промышленных предприятий, на которых работают тысячи сотрудников. Да, деревню можно продать, проиграть в карты, подарить.. но только вместе в крепостными. Выгнать крепостных новый владелец деревни не имел права. Наоборот, получив в дар или выиграв в карты деревню, он тут же получал обязанность платить налог с каждой взрослой души крепостных крестьян согласно ревизским сказкам. Да, были и исключения. С разрешения Правительствующего Сената в Российской Империи с какого-то времени разрешалось приобретать крепостных "на вывод", для заселения вновь присоединенных южных регионов. Но это была такая морока, что легче было покупать "мертвые души". О чем и написал Н.Гоголь в своем романе "Мертвые души".

Мне за подобное минусов накидали, а ты в плюс попёр. Похоже на япе тип публики по времени суток меняется

Цитата (Rukonstrukto @ 27.06.2018 - 08:17)

Свобода крестьянам, а это более 80% населения России середины 19в., досталась даром. За нее не пришлось бороться, умирать, ходить на демонстрации, гнить в застенках и т.п. Свобода не была осознанной потребностью людей и полученная даром не воспринималась, как какая-то ценность. Т.е. получив свободу, мужик ментально оставался рабом. Что и продолжается до сей поры и умело используется в управлении "населением". К примеру, в той же Америке, за свободу (против рабства) кровопролитно воевали и на ментальном уровне свобода есть неотъемлимое понятие, ценность американского человека.

Гм.... "в той же Америке, за свободу (против рабства) кровопролитно воевали".

Миф американской истории. Там всё было весьма неоднозначно.

Генерал Ли, командующий южан, задолго до войны выступал против рабства и дал всем своим рабам вольную.

Генерал Грант, командующий северян, был женат на плантаторше и жил за бабки от эксплуатации рабов.


Линкольн негров терпеть не мог. Из письма Авраама Линкольна к Хорасу Грили от 22 августа 1862 г.:

«Я настоял на переселении негров (обратно в Африку), и я буду продолжать. Моя Декларация равенства связана с этим планом (переселения)… Я не могу представить большего бедствия, чем интеграция негра в нашу социальную и политическую жизнь в качестве равного нам… Я не выступаю и никогда не выступал ни за предоставление неграм права голоса или права быть членами жюри присяжных, ни за то, чтобы они имели право возглавлять правительство, ни за то, чтобы они заключали браки с белыми"

Цитата (АбрекЪ @ 27.06.2018 - 11:44)

Цитата (slafko @ 27.06.2018 - 04:39) Смешались в кучу кони,люди. Крепостной не был рабом, как многие здесь рассуждают, он прикреплялся к земле которая находилась в собственности у владельца который платил налоги в казну. В солдаты не могли взять абы сколько,а только определённую часть от общины (это тоже налог).Крепостничество и возникло от того что дворяне не могли оплачивать налоги от того что крестьяне запросто перемещались.Поэтому крепостных надо рассматривать как сельхоз технику и его стоимость напрямую зависела от того сколько он наработает,а не в какую дырку его ебать. Ну да - рабом не был. Его просто можно было убить, продать, выебать, уши отрезать... А так, да - свободен... Был такой затейник при Екатерине Великой - помещик Струйский. В подвале у Струйского располагалась коллекция орудий пыток, любовно собранная по свету. Фантазёр был отменный: придумывал сюжет для «преступления», выбирал среди своих крестьян тех, кто будет обвиняемым, а кто — свидетелем, устраивал суд, допросы с пытками и лично выносил приговор. Также здесь была зона с «живым тиром». Жертвы бегали от стенки до стенки, издавая звуки уток, в то время как Струйский стрелял. На счету «режиссера»— жизни около 200 крепостных. Про Салтычиху, думаю, и так все слышали...

Правовая база по сути отсутствовала.
Ну всех то скопом винить нельзя. Так ведь можно дойти до того ,что в СССР одни Чекатилы были

Цитата (EZEZ @ 27.06.2018 - 00:29)

Цитата (Шашлычков @ 27.06.2018 - 00:25) Хорошо стало сейчас . Вот и хворост в лесу можно будет с Нового Года без последствий собирать . а то до этого прям кто-то платил!

Да дохуища случаев когда ты с бревном едешь и тебя испектор останавливает: где порубочный? Нетути - вот штраф 15-30к. Оплатить в течение 10 дней.

Это только в мск об этом ничего не знают, на урале и дальше это весьма вероятный случай и даже практика.

Покупай порубочный билет и вози потихоньку, инспектора тоже люди, сделают вид что не видят как ты на один билет весь месяц лес возишь по кубу в день.

мы уже совсем близки к приватизации чиновниками населения.
76,6 % особо и не возражают

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:31)

Цитата (beback @ 27.06.2018 - 09:16) Ничо, ничо. Скоро тоже узнаем сколько в XXI веке стоит крепостной... Потерпите ещё чуть чуть, пенсионная реформа только начало. А зачем? Ну вот вернут вам крепостных ваших предков и что резко побежите восстанавливать сельское хозяйство, начнете управляющих подыскивать. Лечить их от алкоголизма, собирать старичков в богадельни, кормить - поить за свой счет, церкви строить, школы открывать. Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете? Это жизнь председателя колхоза, только кредитов никто не дает, как хочешь так и вертись, иначе с голоду сдохнешь. У меня впечатление, что у ваших предков не было ни поместий, ни крепостных и вы все это по книгам и фильмам знаете.

Гм... "Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете?"

Как бы в книгах умных всё описано детально. Царского периода.

И даже чётко можно проследить причину развала сельского хозяйства при помещиках.

Вот типичные расходы крупного помещика 19 века. Конкретно, - графа Д.Н.Шереметьева.

Единственная статья доходов - оброк и прочие сборы с крестьян. Общая сумма доходов - 700 тыщ рублей в год. Из них 35 % - на личные расходы графа, 13 %- на содержание свиты дворовых, расходы на содержание дворца - 11 %, остальное - на уплату долгов.

Никакого вклада в производство или соц. инфраструктуру села за несколько десятилетий хозяйствования "эффективного менеджера" ! Тупое проедание даром доставшихся от эксплуатации крестьян денег.

Кстати, в поместьях Шереметьевых прошли несколько крупнейших восстаний начала 19 века против увеличения оброков.

Цитата (АбрекЪ @ 27.06.2018 - 11:36)

Цитата (CyxoeBинo @ 27.06.2018 - 02:18) 1861 год - в России отменено крепостное право. 1864 год - Отмена крепостного права в Польше 1865 год - отмена рабства в США. 1869 год - отмена рабства в Португалии. 1879 год - отмена рабства в Болгарии 1889 год - отмена рабства в Италии 1918 год - Отмена крепостного права в Боснии и Герцеговине (Австро-Венгрия) Как бы американцы не белых в рабстве держали, а португальцы- не португальцев.

Очень даже были в США белые рабы - ирландцы. Причем, ценились дешевле рабов черных, ибо банальны, не экзотичны и менее выносливы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (АбрекЪ @ 27.06.2018 - 12:06)

Гм... "Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете?" Как бы в книгах умных всё описано детально. Царского периода. И даже чётко можно проследить причину развала сельского хозяйства при помещиках. Вот типичные расходы крупного помещика 19 века. Конкретно, - графа Д.Н.Шереметьева. Единственная статья доходов - оброк и прочие сборы с крестьян. Общая сумма доходов - 700 тыщ рублей в год. Из них 35 % - на личные расходы графа, 13 %- на содержание свиты дворовых, расходы на содержание дворца - 11 %, остальное - на уплату долгов. Никакого вклада в производство или соц. инфраструктуру села за несколько десятилетий хозяйствования "эффективного менеджера" ! Тупое проедание даром доставшихся от эксплуатации крестьян денег.  Кстати, в поместьях Шереметьевых прошли несколько крупнейших восстаний начала  19 века против увеличения оброков.

Кем написано, когда написано.

Цитата

Француз Кюстин отписывает случай, когда некий граф обещал одному из своих крепостных вольную за непомерную сумму в 60 000 руб., каковую владелец принял, но своего крепостного на волю не отпустил. Французский литератор Ж.-Б. Мей рассказывает об одной семье крепостных в Петербурге, владевшей несколькими миллионами и тщетно предлагавшей своим господам 500 000 руб. за освобождение.

Вы думаете писаки тех времен сильно отличались от сегодняшних с Эха Москвы? Уверяю вас, примерно такие же были. Теперь представьте, что вы изучаете нашу эпоху по их текстам. О злобном тиране Путине захватившем власть и страстотерпце Навальном

Вот и Николай Васильевич слегка перебирает в своих "Мертвых душах" и пр. пр. пр. Кстати, Бичер-Стоу тоже многовато художественного вымысла внесла в свою книгу.

Как не мог при позднем СССР человек встать и сказать, я верю в построение коммунизма и социализм это хорошо. его просто заклевала бы тусовка, как Андрееву, так и при царе, нельзя было видеть положительные моменты крепостничества. Заклевывали таких, обзывали Молчалиными. Все хотели в Чадские, зачем правда непонятно, но все.

Вот и сочиняли ложь, которая дожила до сегодняшнего дня, тем белее, что отдельные проявления дикости было, но был и при СССР директор совхоза, который порол рабочих за невыполнение плана, не отпускал их с полей.
Был и председатель колхоза пьяница пропивший и спустивший все. Историю СССР будем изучать по Солженицыну.


Это сообщение отредактировал ViktorZ - 27 июн 2018 в 12:28

.......

Цитата (sfinx37 @ 27.06.2018 - 00:20)

Возвращаемся к истокам, так сказать...

А далеко ушли то, чтоб возвращаться?

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 12:24)

Цитата (АбрекЪ @ 27.06.2018 - 12:06) Гм... "Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете?" Как бы в книгах умных всё описано детально. Царского периода. И даже чётко можно проследить причину развала сельского хозяйства при помещиках. Вот типичные расходы крупного помещика 19 века. Конкретно, - графа Д.Н.Шереметьева. Единственная статья доходов - оброк и прочие сборы с крестьян. Общая сумма доходов - 700 тыщ рублей в год. Из них 35 % - на личные расходы графа, 13 %- на содержание свиты дворовых, расходы на содержание дворца - 11 %, остальное - на уплату долгов. Никакого вклада в производство или соц. инфраструктуру села за несколько десятилетий хозяйствования "эффективного менеджера" ! Тупое проедание даром доставшихся от эксплуатации крестьян денег.  Кстати, в поместьях Шереметьевых прошли несколько крупнейших восстаний начала  19 века против увеличения оброков. Кем написано, когда написано. Цитата Француз Кюстин отписывает случай, когда некий граф обещал одному из своих крепостных вольную за непомерную сумму в 60 000 руб., каковую владелец принял, но своего крепостного на волю не отпустил. Французский литератор Ж.-Б. Мей рассказывает об одной семье крепостных в Петербурге, владевшей несколькими миллионами и тщетно предлагавшей своим господам 500 000 руб. за освобождение. Вы думаете писаки тех времен сильно отличались от сегодняшних с Эха Москвы? Уверяю вас, примерно такие же были. Теперь представьте, что вы изучаете нашу эпоху по их текстам. О злобном тиране Путине захватившем власть и страстотерпце Навальном Вот и Николай Васильевич слегка перебирает в своих "Мертвых душах" и пр. пр. пр. Кстати, Бичер-Стоу тоже многовато художественного вымысла внесла в свою книгу. Как не мог при позднем СССР человек встать и сказать, я верю в построение коммунизма и социализм это хорошо. его просто заклевала бы тусовка, как Андрееву, так и при царе, нельзя было видеть положительные моменты крепостничества. Заклевывали таких, обзывали Молчалиными. Все хотели в Чадские, зачем правда непонятно, но все. Вот и сочиняли ложь, которая дожила до сегодняшнего дня, тем белее, что отдельные проявления дикости было, но был и при СССР директор совхоза, который порол рабочих за невыполнение плана, не отпускал их с полей. Был и председатель колхоза пьяница пропивший и спустивший все. Историю СССР будем изучать по Солженицыну.

"Кем написано, когда написано"

Рекомендую - В.К. Станюкович "Бюджет Шереметьевых", М.1927. Монография на основе анализа бухгалтерии вотчин 19 века.