Сколько стоил крепостной

КарлТретий

Цитата

Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны.

это чтож, получается, советская "пропаганда" нам про капитализм и эксплуатацию таки не врала?

ViktorZ

Цитата

Причем Александр Николаевич был явный социалист, учинил общинную собственность на землю, этакий колхоз.

Он не учинил, а оставил без изменений сложившийся уклад.

Цитата (Липски @ 27.06.2018 - 09:41)

Цитата Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете? Это жизнь председателя колхоза, только кредитов никто не дает, как хочешь так и вертись, иначе с голоду сдохнешь. Действительно, бедный помещик. Вы оправдываете, что некие люди, за заслуги предков могут иметь рабов? И считаете, что это нормально?

Ну имеют же заводы, банки, пароходы.
Это одна из форм имущество раннего строя общества.
Моим уж не помню кто пожаловал, то ли Миндовг, то ли они Миндовгу...

Т.е. почти тысячу лет.

Цитата (8lol8 @ 27.06.2018 - 09:47)

ViktorZ Цитата Причем Александр Николаевич был явный социалист, учинил общинную собственность на землю, этакий колхоз. Он не учинил, а оставил без изменений сложившийся уклад.

Дурацкий надо сказать.
Земля должна быть в частной собственности с правом наследования, залога и продажи.

Ну, по крайней мере мы не платим за выкуп рабов, как теже англичане.
Точно знаю что еще 5 лет назад, бывшие рабовладельцы, там, получали компенсацию из бюджета, а собирались эти деньги специальным налогом с граждан .
Особенно забавно было читать высказывания Черчеля о свободе, учитывая что его семья сделал состояние на этой реформе выкупа, и что даже его внуки все еще получали деньги с казны.

Цитата (vdgdfg @ 27.06.2018 - 00:51)

Господи! Слава Тебе, что сотворил моих предков казаками. А, чего шпалим то? Обоснуйте. Или просто завидно? Так нечему завидовать. Жизнь в условиях вечной войны даже на Дону всяко не сахар была. За Кавказ и сибирскую линию вообще лучше промолчать. Да и воинскую повинность казаки несли поголовно.

Не намного отличались от крестьян и крепостных. В 19 веке это были вполне разновидностью военного поселения, без права переезда с всеобщей воинской повинностью. И затыкали казаками дыры на кавказе и сибири, не спрашивая желают либо нет. Отсюда периодические но немногочисленные хуторские бунты. Которые ерепенились- им рвали ноздри и на каторгу в ту же сибирь.
Да и служба в 25 лет тоже не фонтан.
Но да, современные кОзаки люто гордятся, что прапрадет принадлежал этому сословию. При это мало представляя бытность того времени и не зная истории. Хотя часто народ менял сословия в зависимости о нужды- из казаков в крестьяне и обратно.
Поэтому чему гордиться? Что в метриках писали вместо солдат и солдатка- казак и жена казака?

я торговый крепостной)

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:50)

Цитата (8lol8 @ 27.06.2018 - 09:47) ViktorZ Цитата Причем Александр Николаевич был явный социалист, учинил общинную собственность на землю, этакий колхоз. Он не учинил, а оставил без изменений сложившийся уклад. Дурацкий надо сказать. Земля должна быть в частной собственности с правом наследования, залога и продажи.

Видели мы это право частной собственности!
Потом кулаков вешать на заборы замучаешься.

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:49)

Цитата (Липски @ 27.06.2018 - 09:41) Цитата Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете? Это жизнь председателя колхоза, только кредитов никто не дает, как хочешь так и вертись, иначе с голоду сдохнешь. Действительно, бедный помещик. Вы оправдываете, что некие люди, за заслуги предков могут иметь рабов? И считаете, что это нормально? Ну имеют же заводы, банки, пароходы. Это одна из форм имущество раннего строя общества. Моим уж не помню кто пожаловал, то ли Миндовг, то ли они Миндовгу... Т.е. почти тысячу лет.

То есть да, оправдываешь.

Мне бы водки речушку, да баб деревеньку.
Я бы пил потихоньку и е*ал помаленьку.
Это сообщение отредактировал Andrew75 - 27 июн 2018 в 10:47

А у нас тут все потомки князей-баронов....
А по теме - вот о чем нужно рассказывать при описании царизма.....

Цитата (Имбецил @ 27.06.2018 - 08:57)

В СССР было проще. Можно было спокойно найти работу в любом городе.

Ага, особенно колхозникам, которым паспорта не давали. В любом городе.
И термина "лимитчик" тоже не было.
Это все выдумки либерастов и пятой колонны.

#Сарказм выкл.#

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кр

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:50)

Цитата (8lol8 @ 27.06.2018 - 09:47) ViktorZ Цитата Причем Александр Николаевич был явный социалист, учинил общинную собственность на землю, этакий колхоз. Он не учинил, а оставил без изменений сложившийся уклад. Дурацкий надо сказать. Земля должна быть в частной собственности с правом наследования, залога и продажи.

Кому Земля должна?

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:20)

Цитата (bazilvs @ 27.06.2018 - 08:44) Цитата (maxkherson @ 27.06.2018 - 00:43) Цитата (denkoff @ 27.06.2018 - 00:29) Цитата (КарлТретий @ 27.06.2018 - 00:18) Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны. И не говори Можно свободно собирать клубнику в Польше, можно выносить утки в Италии, а можно обслуживать гостей Чемпионата Мира в России Безвиз и свобода Рабу слово не давали А если серьёзно то мой пра, пра, прадед в 61 все бумаги подписал и то только формально, вольные как говорилось в народе (Волынская губерния), никто не ушёл так на полях и трудились как и до этого, ничего не поменялось при Катьке говорят самая жесть и закончилась массово, а так крестьяне получали з/п, довольствие, деньги были на ярмарки ездили покупали наряды, обручалки в 40-50 уже практически только по бумагам было и то в принципе как сейчас, по хуторам, сёлам вроде прописки к барину (сейчас сельрада, райсовет и т.п.) ага наряды - все вон в нарядах из мешковины и без сапог. наверное не успели на ярмарку- селфи делали Фото как бы иного периода, последствия освобождения, так сказать. Там ещё про рост преступности на два порядка надо сказать, за семь лет. Я не оговорился, в 100 раз.

Вот и пошло плавное подведение базы под "крепостное право - благо для русского мужика"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (artmaniac @ 27.06.2018 - 09:56)

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:50) Цитата (8lol8 @ 27.06.2018 - 09:47) ViktorZ Цитата Причем Александр Николаевич был явный социалист, учинил общинную собственность на землю, этакий колхоз. Он не учинил, а оставил без изменений сложившийся уклад. Дурацкий надо сказать. Земля должна быть в частной собственности с правом наследования, залога и продажи. Видели мы это право частной собственности! Потом кулаков вешать на заборы замучаешься.

Кулаки как бы и образовались от невозможности приобретения больших участков земли в собственность.
Земля принадлежит общине, переделы каждые три года, бессмысленность проведения мелиоративных и пр. дорогостоящих работ.
Вот и приходилось наживаться на торговле и ростовщичестве. Хитрить, подкупать старост и пр., скупать голоса.
А так. выкупил участки у желающих уехать в город, улучшил почву, увеличил урожайность. Но в правительстве у Государя всегда было полно либерастов с промытыми "передовыми идеями" мозгами.

В Думе:
- Товарищи, мы себя уже обеспечили - и дома, и виллы, и яхты, и заводы, и личные самолеты! Пора бы и о людях подумать!
- Да-да, душ по 300!

Цитата (mrnemo @ 27.06.2018 - 10:23)

Вот и пошло плавное подведение базы под "крепостное право - благо для русского мужика" Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Колхозно - совхозная система благо?
Тогда почему по нему многие плачут?

Так и крепостничество.

Кстати, абсолютно свободный крестьянин пожил с 1917 по 1928, в результате начались перебои с поставками продовольствия в городе, затем в самом селе. Кстати, тоже помнится крестьяне плакали, что советская власть низкие цены держит, не дает настоящую цену.
Это сообщение отредактировал ViktorZ - 27 июн 2018 в 10:31

Цитата (kuzvv @ 27.06.2018 - 10:20)

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 09:50) Цитата (8lol8 @ 27.06.2018 - 09:47) ViktorZ Цитата Причем Александр Николаевич был явный социалист, учинил общинную собственность на землю, этакий колхоз. Он не учинил, а оставил без изменений сложившийся уклад. Дурацкий надо сказать. Земля должна быть в частной собственности с правом наследования, залога и продажи. Кому Земля должна?

Колхозу, конечно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ViktorZ @ 27.06.2018 - 10:29)

Цитата (mrnemo @ 27.06.2018 - 10:23) Вот и пошло плавное подведение базы под "крепостное право - благо для русского мужика" Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Колхозно - совхозная система благо? Тогда почему по нему многие плачут? Так и крепостничество. Кстати, абсолютно свободный крестьянин пожил с 1917 по 1928, в результате начались перебои с поставками продовольствия в городе, затем в самом селе. Кстати, тоже помнится крестьяне плакали, что советская власть низкие цены держит, не дает настоящую цену.

Таки чем же принципиально колхозно-совхозная система отличается крестьянской общины?

Кито плакает по колхозам? Горожане, не знающие про работу за трудодни, которых "лимитчики понаехавшие" "обходят" на работе?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну вот как, великие государственные деятели, гении науки и искусства, герои отечественных войн, торговали людьми как скотом. А теперь плачутся, что их в 1917 резали как свиней, и какую великую Россию мы оказывается проебали.

Цитата (flappysbeard @ 27.06.2018 - 06:19)

Цитата (kcekce @ 27.06.2018 - 03:10) Мой прадед своей дочке, по совместительству бабушке моей, рассказывал историю как его отец хозяина вез куда-то и в глуши припугнул топором, чтобы тот дал наконец-то вольную всей семье. я смотрю у тебя прадед юморной был. в современных реалиях это звучало бы как "ехал по чечне. двинул по яйцам кадырову, и освободили от ипотеки". Охуенная история. Цитата И нехуй сравнивать нашу жизнь сейчас с рабством! Любой из нас свободен пиздануть на все четыре стороны с пожитками и поискать другую работу. Благо и возможностей для смышменых и способных немало. попробуй. вещи на себе повезешь? квартиру на что снимать собираешься? а прописку в другом городе получил? В С ипотекой в наличии при зарплате в 25? Вон депушлюхи предлагают ипотеку с малолетства оформлять. А еще охуенный закон - долги передаются по наследству. Уже отличная заготовочка. Осталось только проценты взвинтить, на фоне очередного кризиса, да заставить отрабатывать принудительными работами. И все, бля. Крепсотные. нью эдишенс. Многие люди и сейчас живут от зарплаты до зарплаты. Государство постоянно вводит новые грабежи, что бы сократить объем накоплений и сделать людей более зависимыми. Куда ты поедешь на 4е стороны, если работы нет, а денег 100 рублей на неделю? То что, возможно, твое положение несколько иное - та ничего страшного. В крепостные тоже не всю страну одновременно загнали. Так же, по этапам. Сначала должники, потом все остальные.

1) Тебя могут продать?
2) Тебя могут насильно разлучить с семьей и перевезти в другой регион?
3) Тебя могут насильно женить на соседской тетке с 3 детьми?
4) На тебя могут повесить долги хозяина, причем из твоих доходов 70% будет вычитывать на эту цель? При этом твой налог (оброк) остается неизменным?
5) Тебе могут запретить ПОМЕНЯТЬ работу, если ты вдруг найдешь лучше?
6) Тебе могут запретить переехать в другой город с обменом квартиры по ключам?
7) Тебе могут запретить иметь личное имущество, за исключением мелких бытовых предметов?
8) Тебе могут запретить бездельничать?
9) Какие будут последствия безделья, такие ли, как во времена крепостного права?
10) Твою дочь сможет безнаказанно выебать хозяин?
11) Твою дочь могут выдать замуж за косого дебила в соседней деревне?
12) Твоим и твоей семьи личным временем распоряжается кто-то другой?
13) Твое нынешнее положение прям вообще исключает возможность съездить хотя бы раз в год куда глаза глядят?

Если да, и действительно всё так, как во времена крепостного права, я тебе очень очень сочувствую

И да. Долги по наследству передаются во всём мире, и у нас так не вчера придумали. Но есть один нюанс: только в том случае, если ты "принимаешь наследство" - то есть соглашаешься принять все имущественные права и обязанности умершего. То есть не только его квартиру или долю в юр лице, но и его задолженность по ипотеке. Не хочешь - не принимай наследство, вот и всё.

Цитата (Igorlv @ 27.06.2018 - 00:51)

Как по мне, так крепостное право хуже классического рабства. В тех же США рабами были привезённые куй знает откуда негры, а в России со своим народом поводились как со скотом.

Свой ли народ? Монархи - немчура, дворяне выискивали в родословной варяжские корни (от Рюрика) и балакали на французском, чтобы подальше быть от "русского быдла". Оккупанты в принципе.

Цитата (Тыр71 @ 27.06.2018 - 10:46)

Ну вот как, великие государственные деятели, гении науки и искусства, герои отечественных войн, торговали людьми как скотом. А теперь плачутся, что их в 1917 резали как свиней, и какую великую Россию мы оказывается проебали.

В 1917 резали демократически ориентированную интеллигенцию и их потомков. В России процент дворян с поместьями был крайне низок и большинство из них смоталось после февраля. Галицыны и Оболенские в Гражданской войне если и участвовали, то скорее на стороне красных.
Кстати. помнится в начале двадцатых крестьяне были страшно недовольны, что захваченные земли помещиков у них отбирают и создают госхозы, во главе которых ставят самих бывших помещиков, как квалифицированные кадры.
Но это лирика.
Например офицер периода революции это выходец из крестьянской среды. иногда во втором поколении, закончивший четыре - пять классов городского училища и три месяца школы прапорщиков. Именно из них состояла Добровольческая Армия на 90%.

Вот обычные Корниловцы.


Это сообщение отредактировал ViktorZ - 27 июн 2018 в 11:03

Цитата (Yrrri @ 27.06.2018 - 10:57)

Цитата (Igorlv @ 27.06.2018 - 00:51) Как по мне, так крепостное право хуже классического рабства. В тех же США рабами были привезённые куй знает откуда негры, а в России со своим народом поводились как со скотом.

Че доебались то до негров? Не только негры там были в качестве рабов, но и вполне себе белые ирландцы. Кстати, здесь же, на ЯПе, обсуждали это

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1427151.html