Сколько стоил крепостной

Цитата (maxkherson @ 27.06.2018 - 00:43)

Цитата (denkoff @ 27.06.2018 - 00:29) Цитата (КарлТретий @ 27.06.2018 - 00:18) Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны. И не говори Можно свободно собирать клубнику в Польше, можно выносить утки в Италии, а можно обслуживать гостей Чемпионата Мира в России Безвиз и свобода Рабу слово не давали А если серьёзно то мой пра, пра, прадед в 61 все бумаги подписал и то только формально, вольные как говорилось в народе (Волынская губерния), никто не ушёл так на полях и трудились как и до этого, ничего не поменялось при Катьке говорят самая жесть и закончилась массово, а так крестьяне получали з/п, довольствие, деньги были на ярмарки ездили покупали наряды, обручалки в 40-50 уже практически только по бумагам было и то в принципе как сейчас, по хуторам, сёлам вроде прописки к барину (сейчас сельрада, райсовет и т.п.)

ага наряды - все вон в нарядах из мешковины и без сапог.
наверное не успели на ярмарку- селфи делали

Цитата (vdgdfg @ 27.06.2018 - 00:51)

Господи! Слава Тебе, что сотворил моих предков казаками. А, чего шпалим то? Обоснуйте. Или просто завидно? Так нечему завидовать. Жизнь в условиях вечной войны даже на Дону всяко не сахар была. За Кавказ и сибирскую линию вообще лучше промолчать. Да и воинскую повинность казаки несли поголовно.

на войну- это мало шансов было попасть -в основном холопов стреляли и пороли

Цитата (denkoff @ 27.06.2018 - 00:52)

Историки до сих пор спорят насчет крепостного права Было ли оно необходимо в определенные этапы истории нашей страны ? Учитывая наши климатические условия, малоплодородные почвы на большей территории Государства Российского, как грится "не все так однозначно" И да не надо всех крестьян автоматически записывать в крепостные В разные периоды истории и в разных губерниях эта цифра колебалась, но в среднем где-то это половина крестьянского населения ============================== Во первых не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных, согласно исследований русского историка Ю.В.Готье проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53 % от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в Российской империи и целые провинции, по своей территории, превосходившие многие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири. Интересно также и то, что на западных территориях Российской империи процент крепостного населения был гораздо выше, чем в самой России. Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения. В 19 веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. крепостных крестьян мужского пола. Последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года, насчитала в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло 34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения. ©

всякие другие народы не являлись рабами. а до некоторых не добраться- в сибири там.

Цитата (Minmatar @ 27.06.2018 - 00:55)

Для сравнения. В России, 150 лет назад людей уровняли в правах. Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. Эни квесчианс?? http://www.yaplakal.com/forum2/topic161475...из людей

людей уравняли в правах лишь в 17 году, это всего 101 год

Ну, 200 лет побыли свободными, пора и обратно под барина. Думаю, к 2060 всё вернётся. На сегодняшний день уже свободы почти и нет. Одна лишь иллюзия свободы. Подавляющее большинство находятся в экономическом рабстве. Банально сменить место проживания не могут, т.к. привязаны к конкретной местности.

В СССР было проще. Можно было спокойно найти работу в любом городе.

Эх вот они православные времена
ниче скоро все так же будет.

Цитата (Шашлычков @ 27.06.2018 - 00:25)

Хорошо стало сейчас . Вот и хворост в лесу можно будет с Нового Года без последствий собирать .

был недавно в лесничестве, неоднозначно все там с хворостом, можно только ветки с земли собирать не выше 8 см в диаметре, без использования бензопилы и транспортных средств

Цитата (КарлТретий @ 27.06.2018 - 01:18)

Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны.

и стоимость 20 целковых в месяц

Цитата (MrSedoy71 @ 27.06.2018 - 00:11)

Правила купли-продажи крепостных и их цена менялись много раз.

Вы пишите о крепостных, а примеры приводите с дворовыми.
Крепостные потому и назывались крепостными, что они были прикреплены к земле. А дворовые (челядь, холопы и т.д.) - это крестьяне к земле не прикрепленные, в крестьянской общине не состоящие. Поэтому их можно было продавать без земли. А вот именно крепостных крестьян нельзя было продать отдельно от земли.
И, соответственно, землю, в том числе деревни, нельзя было продавать без тех, кто к ней прикреплен.
В принципе ничем не отличается от продажи тех же промышленных предприятий, на которых работают тысячи сотрудников.
Да, деревню можно продать, проиграть в карты, подарить.. но только вместе в крепостными. Выгнать крепостных новый владелец деревни не имел права. Наоборот, получив в дар или выиграв в карты деревню, он тут же получал обязанность платить налог с каждой взрослой души крепостных крестьян согласно ревизским сказкам.
Да, были и исключения. С разрешения Правительствующего Сената в Российской Империи с какого-то времени разрешалось приобретать крепостных "на вывод", для заселения вновь присоединенных южных регионов. Но это была такая морока, что легче было покупать "мертвые души". О чем и написал Н.Гоголь в своем романе "Мертвые души".

Возврат к истокам..

Стыд и срам. Все разводили речи о том, как это плохо, но когда это касалось своего кармана быстро переводили стрелки, что крепостные тупые и дремучие и воздух свободы им излишен.

Ничо, ничо. Скоро тоже узнаем сколько в XXI веке стоит крепостной... Потерпите ещё чуть чуть, пенсионная реформа только начало.

Цитата (bazilvs @ 27.06.2018 - 08:44)

Цитата (maxkherson @ 27.06.2018 - 00:43) Цитата (denkoff @ 27.06.2018 - 00:29) Цитата (КарлТретий @ 27.06.2018 - 00:18) Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны. И не говори Можно свободно собирать клубнику в Польше, можно выносить утки в Италии, а можно обслуживать гостей Чемпионата Мира в России Безвиз и свобода Рабу слово не давали А если серьёзно то мой пра, пра, прадед в 61 все бумаги подписал и то только формально, вольные как говорилось в народе (Волынская губерния), никто не ушёл так на полях и трудились как и до этого, ничего не поменялось при Катьке говорят самая жесть и закончилась массово, а так крестьяне получали з/п, довольствие, деньги были на ярмарки ездили покупали наряды, обручалки в 40-50 уже практически только по бумагам было и то в принципе как сейчас, по хуторам, сёлам вроде прописки к барину (сейчас сельрада, райсовет и т.п.) ага наряды - все вон в нарядах из мешковины и без сапог. наверное не успели на ярмарку- селфи делали

Фото как бы иного периода, последствия освобождения, так сказать.
Там ещё про рост преступности на два порядка надо сказать, за семь лет. Я не оговорился, в 100 раз.

Цитата (SolJen @ 27.06.2018 - 09:01)

Цитата (MrSedoy71 @ 27.06.2018 - 00:11) Правила купли-продажи крепостных и их цена менялись много раз. Вы пишите о крепостных, а примеры приводите с дворовыми. Крепостные потому и назывались крепостными, что они были прикреплены к земле. А дворовые (челядь, холопы и т.д.) - это крестьяне к земле не прикрепленные, в крестьянской общине не состоящие. Поэтому их можно было продавать без земли. А вот именно крепостных крестьян нельзя было продать отдельно от земли. И, соответственно, землю, в том числе деревни, нельзя было продавать без тех, кто к ней прикреплен. В принципе ничем не отличается от продажи тех же промышленных предприятий, на которых работают тысячи сотрудников. Да, деревню можно продать, проиграть в карты, подарить.. но только вместе в крепостными. Выгнать крепостных новый владелец деревни не имел права. Наоборот, получив в дар или выиграв в карты деревню, он тут же получал обязанность платить налог с каждой взрослой души крепостных крестьян согласно ревизским сказкам. Да, были и исключения. С разрешения Правительствующего Сената в Российской Империи с какого-то времени разрешалось приобретать крепостных "на вывод", для заселения вновь присоединенных южных регионов. Но это была такая морока, что легче было покупать "мертвые души". О чем и написал Н.Гоголь в своем романе "Мертвые души".

Очень мало кто понимает эту разницу в среде обличителей крепостничества..

Кстати, замечу существовала продажа "на вывод", т.е. помещик получив земли в новых губерниях имел право купить крестьян для заселения своих земель.
Это сообщение отредактировал ViktorZ - 27 июн 2018 в 09:23

Цитата (MrSedoy71 @ 27.06.2018 - 00:12)

10 овец, каждая по 40 к., по оценке на 4 руб.; 9 свиней, каждая по 20 коп., на 1 руб. 80 к. Птиц: гусей 3, по оценке 75 коп.; кур индейских 2, петух 1, по цене 75 коп.

отвлекусь от крепостных -
тут получается, что индюки и гуси стоили дороже овец, а овцы дороже свиней.
че-то я нихера не понимаю, а че вдруг индюки и гуси такие охуевшие?
не, с гусями ладно, я так понял, там за всех, а чо овцы дороже свиней?
Это сообщение отредактировал gnsy - 27 июн 2018 в 09:27

Цитата (beback @ 27.06.2018 - 09:16)

Ничо, ничо. Скоро тоже узнаем сколько в XXI веке стоит крепостной... Потерпите ещё чуть чуть, пенсионная реформа только начало.

А зачем?

Ну вот вернут вам крепостных ваших предков и что резко побежите восстанавливать сельское хозяйство, начнете управляющих подыскивать. Лечить их от алкоголизма, собирать старичков в богадельни, кормить - поить за свой счет, церкви строить, школы открывать.
Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете? Это жизнь председателя колхоза, только кредитов никто не дает, как хочешь так и вертись, иначе с голоду сдохнешь.

У меня впечатление, что у ваших предков не было ни поместий, ни крепостных и вы все это по книгам и фильмам знаете.

Цитата

У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей.

К вопросу о нынешней женской эмансипации.

Цитата (gnsy @ 27.06.2018 - 09:25)

Цитата (MrSedoy71 @ 27.06.2018 - 00:12) 10 овец, каждая по 40 к., по оценке на 4 руб.; 9 свиней, каждая по 20 коп., на 1 руб. 80 к. Птиц: гусей 3, по оценке 75 коп.; кур индейских 2, петух 1, по цене 75 коп. отвлекусь от крепостных - тут получается, что индюки и гуси стоили дороже овец, а овцы дороже свиней. че-то я нихера не понимаю, а че вдруг индюки и гуси такие охуевшие? не, с гусями ладно, я так понял, там за всех, а чо овцы дороже свиней?

Шерсть, постоянный доход.

Сукно один из самых востребованных товаров того периода.

Цитата (КарлТретий @ 27.06.2018 - 00:18)

Прошло 160 лет, но ничего не поменялось, только теперь крепостные уверены что они свободны.

Хуйня ведь полная. Кто тебе сейчас мешает самому выбирать место жительства и род занятий?

Цитата (besedkin @ 27.06.2018 - 09:32)

Цитата У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. К вопросу о нынешней женской эмансипации.

Польза от девок?

Парень мог приносить пользу лет пяти, подпасок, пригляд за птицей, ловля рыбы, управление лошадью на небольшом участке.
Девка, только нянька, работа на огороде, учеба прясть и ткать.

Каждый раз, как заходит речь об отсталости России в отмене крепостного права, даю ссылку на информацию об отмене креп.права в Австро-Венгерской империи:
https://rusistka.livejournal.com/656498.html

Можно ещё поискать, это не единственная ссылка.
1848 год.
"Не-рабы" из Галиции были крепостными до 1848 года.
Небольшая разница с 1861 (Россия) или 1863 (отмена рабства в США).

Причём в Австро-Венгрии креп.право было отменено "на фоне" революций и восстаний, бушевавших по всей Европе, в т.ч. и в самой Австро-Венгрии, а в США - в разгар Гражданской войны, когда ещё была неопределённость, кто победит.

Цитата

Вы жизнь помещика у которого крепостные как представляете? Это жизнь председателя колхоза, только кредитов никто не дает, как хочешь так и вертись, иначе с голоду сдохнешь.

Действительно, бедный помещик.
Вы оправдываете, что некие люди, за заслуги предков могут иметь рабов? И считаете, что это нормально?
Это сообщение отредактировал Липски - 27 июн 2018 в 09:43

Бегло прочитал, не понял - а где хруст французской булки? Где вальсы Шуберта?
Очередной вражина очерняет?

Современное рабство заключается в навязывание людям товара и услуг который им не нужен. Причем быть рабами своим хотелкам хотят 98% людей.

Во сколько сейчас крепостного росстат оценивает, в среднем? 20 тыров? 30???