Это просто пипец... Демпинг на аукционах...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Realist007
15.09.2016 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (edik333 @ 15.09.2016 - 14:28)
Договорились. Допдоговорами все подтянут и сверху еще маслом намажут.

Я вас скоро минусовать начну....
http://www.yaplakal.com/findpost/51912705/...pic1451542.html
 
[^]
niiBerd
15.09.2016 - 14:33
1
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (Realist007 @ 15.09.2016 - 14:22)

А конкурсному управляющему (который проводит аукцион)

faceoff.gif
контрактный управляющий - так правильно будет

конкурсный управляющий - это когда предприятие банкротят (если я не ошибаюсь)

Это сообщение отредактировал niiBerd - 15.09.2016 - 14:35
 
[^]
Realist007
15.09.2016 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (niiBerd @ 15.09.2016 - 14:33)
контрактный управляющий - так правильно будет

Согласен, подправил. pray.gif
 
[^]
niiBerd
15.09.2016 - 14:37
0
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 14:24)
Цитата (Raevski @ 15.09.2016 - 14:21)
Я не понял, чего все так орут? Ведь согласно итогам аукциона, победитель платит 38 копеек за право заключить контракт, а не выполнять работы за 38 копеек... Там же даже написано в типе цены - "право", а не "контракт".

Согласно 44-ФЗ после снижения НМЦК в разы (не помню точно), участники соревнуются за право заключить контракт....

вот разъясните мне это положение
а то не догоняю
он перешагнул ноль и? что дальше?

дальше они соревнуются кто больше заплатит заказчику чтоб выполнить контракт
 
[^]
Raevski
15.09.2016 - 14:40
0
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 14:24)
Цитата (Raevski @ 15.09.2016 - 14:21)
Я не понял, чего все так орут? Ведь согласно итогам аукциона, победитель платит 38 копеек за право заключить контракт, а не выполнять работы за 38 копеек... Там же даже написано в типе цены - "право", а не "контракт".

Согласно 44-ФЗ после снижения НМЦК в разы (не помню точно), участники соревнуются за право заключить контракт....

вот разъясните мне это положение
а то не догоняю
он перешагнул ноль и? что дальше?

Вот закон, прописывающий проведение закупок

44-ФЗ
Статья 68, пункт 23

23. В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений настоящего Федерального закона о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:

1) такой аукцион в соответствии с настоящей частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей;

2) участник такого аукциона не вправе подавать предложения о цене контракта выше максимальной суммы сделки для этого участника, указанной в решении об одобрении или о совершении по результатам такого аукциона сделок от имени участника закупки, которое содержится в реестре участников такого аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке;

3) размер обеспечения исполнения контракта рассчитывается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении о проведении такого аукциона.
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
Цитата (Realist007 @ 15.09.2016 - 14:31)
Цитата (Raevski @ 15.09.2016 - 14:21)
Я не понял, чего все так орут? Ведь согласно итогам аукциона, победитель платит 38 копеек за право заключить контракт, а не выполнять работы за 38 копеек... Там же даже написано в типе цены - "право", а не "контракт".

Согласно 44-ФЗ после снижения НМЦК в разы (не помню точно), участники соревнуются за право заключить контракт....

Термин "торги на право заключить контракт" означает — что не заказчик будет платить Вам, а Вы заказчику, от заказчика Вы ни каких денег не получите. Та последняя ставка, которую вы сделали — это та сумма, которую Вы будете должны заказчику. Это и есть цена контракта rulez.gif

ну, значит народ все правильно понял, значит подрядчик заплатит Заказчику 38 копеек, и 10 тысяч обеспечения и будет делать проект.

а что тогда уже двое возмущаются, что мы возмущаемся?
 
[^]
vladghost
15.09.2016 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 1724
запроектируют так что фиг другое поставишь, а у них уже сделка защищена на это оборудование а прописать систему без эквивалента можно без проблем если ее интегрировать с действующими сетями заказчика ))))
 
[^]
Angelberth
15.09.2016 - 14:43
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (Toysal @ 15.09.2016 - 14:18)
И что, мы сейчас проект школы делаем за 100 000 рублей. А стоит он 20 лямов. Обещали нас ген. подрядчиками сделать потом.

Вопрос как, ибо там будут опять торги по тому же 44фз.
Разве что действительно "вы там так проектируйте чтобы выполнить потом только вы сами и смогли"
 
[^]
niiBerd
15.09.2016 - 14:46
0
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (vladghost @ 15.09.2016 - 14:42)
запроектируют так что фиг другое поставишь, а у них уже сделка защищена на это оборудование а прописать систему без эквивалента можно без проблем если ее интегрировать с действующими сетями заказчика ))))

только в случае жалобы придется обосновать невозможность применения другого оборудования, а это очень не просто
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
я все же читаю и снова не понимаю



Цитата
44-ФЗ
Статья 68, пункт 23

23. В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений настоящего Федерального закона о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:

1) такой аукцион в соответствии с настоящей частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей


тут четко прописано - продолжается аукцион путем повышения ЦЕНЫ КОНТРАКТА.. и не может быть более начальной цены или 100 миллионов.

но если бы так было, то так бы играли все, снизились до нуля и пошли вверх...

объясните где я не догоняю, где прописано, что подрядчик заплатит заказчику.

Это сообщение отредактировал kazakru - 15.09.2016 - 14:54
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
все сам нашел


В соответствии с ч. 23 ст. 68 Закона N 44-ФЗ, если при проведении аукциона цена контракта снижена до 0,5% НМЦК или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. Победителем такого аукциона является участник, который предложил наиболее высокую цену за право заключения контракта и заявка которого соответствует требованиям, установленным документацией об аукционе (ч. 11 ст. 69 Закона N 44-ФЗ). Аукцион на право заключить контракт проводится путем повышения цены контракта по общим правилам, регулирующим порядок проведения электронного аукциона, то есть в соответствии со ст. 68 Закона N 44-ФЗ, с учетом особенностей, установленных п.п. 1-3 ч. 23 ст. 68 Закона N 44-ФЗ. При этом контракт заключается только после внесения на счет, на котором в соответствии с законодательством РФ учитываются операции со средствами, поступающими заказчику, участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, денежных средств в размере предложенной таким участником цены за право заключения контракта, а также предоставления обеспечения исполнения контракта (ч. 12 ст. 70 Закона N 44-ФЗ).
Как видим, за исключением последней из приведенных норм в Законе N 44-ФЗ отсутствуют положения, устанавливающие особенности, которые должны соблюдаться при заключении контракта по результатам аукциона на право заключить контракт. Причем применительно к обоим описанным случаям заключения контракта в Законе N 44-ФЗ используется понятие "цена контракта". В связи с этим отметим, что по смыслу приведенных норм начало проведения аукциона на право заключить контракт означает, что победителем аукциона уже не обязательно будет признан участник, предложивший наиболее низкую цену контракта и заявка которого соответствует требованиям, установленным документацией об аукционе. Целью проведения аукциона на право заключить контракт является выявление максимального (но ограниченного пределом в сто миллионов рублей) предложения, представляющего собой, как следует из уже упомянутых ч. 11 ст. 69, ч. 12 ст. 70 Закона N 44-ФЗ, сумму, которую участник такого аукциона готов уплатить заказчику за то, что контракт будет заключен именно с этим участником.[/quote]
 
[^]
smsi
15.09.2016 - 15:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 126
Цитата (JIblC @ 15.09.2016 - 14:00)
Цитата
напишите мне характеристики например видеокамеры для бюджетного объекта под которое не попадет с десяток китайских камер, да у них по "бумажке" еще и лучше будет.

Даже не смешно.
Вот, к примеру:
HD-SDI телекамера с ИК подсветкой; разрешение: 1920x1080, вариообъектив 2.8-12мм с АРД, регулируемая ИК-подсветка до 100м; расширенный динамический диапазон WDR.
Жду "китая" с теми же параметрами.
(сам так накололся, чё)

Да как два пальца
http://videoglaz.ru/bullet-hd-sdi-kamery?a...d13%5D=&id=1171

А в тендеры закладываются уникальные параметры, которые есть только у одного бренда

Свежий пример:
•   Одновременное кодирование до 4-х потоков: Н.264/Н264, H.264/MJPEG, Н.264/Н264/Н264, H.264/H264/MJPEG, Н.264/Н264/Н.264/Н264, H.264/H264/H.264/MJPEG

еще

•   Многозонный детектора движения с регулировкой порога срабатывания и чувствительности, детекторы саботаж, пересечения линии, вторжения, отключения сети, конфликта IP адресов, ошибки хранилища

ну и т.д.
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
короче, я сейчас звонил одному заказчику и одному юристу.
получается что нас всех наебали тупым незнанием закона.

ибо он заплатит Заказчику 38 копеек за контракт стоимостью НМЦК !!!
и мне надо было просто дальше играть и бороться за то кто сколько сможет отдать за контракт на 71 тысячу рублей...

мне так сказали... переубедите меня и докажите что этот подрядчик ничего не получит, а только сам отдаст 38 копеек....
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
хотя нет....

вот с гаранта разьяснение

Цитата
Таким образом, по результатам проведения аукциона на право заключить контракт определяется плата за право заключения контракта, которая подлежит уплате победителем аукциона заказчику до заключения контракта. Ценой же такого контракта является поступившее в ходе аукциона предложение о цене, равное половине процента НМЦК или ниже, после поступления которого началось проведение аукциона на право заключить контракт. Косвенно заданный вопрос затрагивается в решении Арбитражного суда Удмуртской Республики от 06.11.2015 по делу N А71-4583/2015 и постановлении Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 01.02.2016 по тому же делу. Из этих актов косвенно следует согласующийся с предложенным нами подходом вывод, предполагающий, что по результатам проведения аукциона на право заключить контракт определяется как плата, которую обязан внести победитель за право заключить контракт, так и собственно цена контракта, подлежащая уплате заказчиком. Безусловно, нужно учитывать, что такая цена может быть существенно меньше платы за право заключить контракт, что при определенных обстоятельствах фактически лишает условие контракта о цене какого-либо практического значения. К сожалению, в отсутствие официальных разъяснений и правоприменительной практики сформулировать более определенные выводы по рассмотренному вопросу мы не можем.

 
[^]
Raevski
15.09.2016 - 15:13
0
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 15:05)
короче, я сейчас звонил одному заказчику и одному юристу.
получается что нас всех наебали тупым незнанием закона.

ибо он заплатит Заказчику 38 копеек за контракт стоимостью НМЦК !!!
и мне надо было просто дальше играть и бороться за то кто сколько сможет отдать за контракт на 71 тысячу рублей...

мне так сказали... переубедите меня и докажите что этот подрядчик ничего не получит, а только сам отдаст 38 копеек....

Бля, я как раз получил ответ от юриста как раз для твоего случая. Всё верно сказали, за 38 копеек победитель получил право заключить контракт по НМЦК. Ебаный карась, ну чего вы законы не читали???? Ты бы мог поторговаться до максимума, банковскую гарантию бы поставил в виде обеспечения, если можно по условиям контракта, и поставлял бы услуги.

Вот коммент юриста - Поставщик получает сумму контракта, а заказчик более высокую сумму обеспечения исполнения контракта.
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
но в гребанном 44 ФЗ ничего нет разьясняющего...
короче послежу за этим аукционом, посмотрим чем все закончится..
 
[^]
JIblC
15.09.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Да как два пальца

Чё "какдвапальца"? Мимо контракта пролететь? gigi.gif Согласен. bravo.gif
Сколько там камер всем приведённым мной параметрам соответствуют?

Это сообщение отредактировал JIblC - 15.09.2016 - 15:16
 
[^]
kazakru
15.09.2016 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 2021
Цитата
Ебаный карась, ну чего вы законы не читали???

потому что нет нигде разъяснения этого пункта и все по разному говорят.
ибо Ваш юрист сказал, мой сказал что по максималке будет контракт, а вот Гарант сказал что нет, и привел даже решения суда...

так что хз хз...
 
[^]
Raevski
15.09.2016 - 15:32
1
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 15:18)
Цитата
Ебаный карась, ну чего вы законы не читали???

потому что нет нигде разъяснения этого пункта и все по разному говорят.
ибо Ваш юрист сказал, мой сказал что по максималке будет контракт, а вот Гарант сказал что нет, и привел даже решения суда...

так что хз хз...

Я соглашусь, разъяснений очень мало. И сам закон написан хитровыебанным языком, причем некоторые пункты ясны и чисты как слеза младенца, а некоторые - хуй проссышь о чем вообще.

Надеюсь, что вам повезет все таки.... agree.gif
 
[^]
niiBerd
15.09.2016 - 15:36
1
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (smsi @ 15.09.2016 - 15:02)
Цитата (JIblC @ 15.09.2016 - 14:00)
Цитата
напишите мне характеристики например видеокамеры для бюджетного объекта под которое не попадет с десяток китайских камер, да у них по "бумажке" еще и лучше будет.

Даже не смешно.
Вот, к примеру:
HD-SDI телекамера с ИК подсветкой; разрешение: 1920x1080, вариообъектив 2.8-12мм с АРД, регулируемая ИК-подсветка до 100м; расширенный динамический диапазон WDR.
Жду "китая" с теми же параметрами.
(сам так накололся, чё)

Да как два пальца
http://videoglaz.ru/bullet-hd-sdi-kamery?a...d13]=&id=1171

А в тендеры закладываются уникальные параметры, которые есть только у одного бренда

Свежий пример:
•   Одновременное кодирование до 4-х потоков: Н.264/Н264, H.264/MJPEG, Н.264/Н264/Н264, H.264/H264/MJPEG, Н.264/Н264/Н.264/Н264, H.264/H264/H.264/MJPEG

еще

•   Многозонный детектора движения с регулировкой порога срабатывания и чувствительности, детекторы саботаж, пересечения линии, вторжения, отключения сети, конфликта IP адресов, ошибки хранилища

ну и т.д.

если в документации заложены параметры присущие только одному товару, то от любого из участников прилетает жалоба на ограничение конкуренции и если Заказчик не докажет что есть еще пару аналогов, подходящих под описание он получит пиздюлей от ФАС и предписание на устранение нарушений
 
[^]
Realist007
15.09.2016 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 15:05)
короче, я сейчас звонил одному заказчику и одному юристу.
получается что нас всех наебали тупым незнанием закона.

ибо он заплатит Заказчику 38 копеек за контракт стоимостью НМЦК !!!
и мне надо было просто дальше играть и бороться за то кто сколько сможет отдать за контракт на 71 тысячу рублей...

мне так сказали... переубедите меня и докажите что этот подрядчик ничего не получит, а только сам отдаст 38 копеек....

Да если б так было, я бы уже миллионером бы стал gigi.gif Все бы гнали цену до посинения... rulez.gif
 
[^]
Laminatina
15.09.2016 - 15:43
-2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 627
Право получит второй в очереди...и так до тех пор пока крайний не согласится...
 
[^]
Raevski
15.09.2016 - 15:50
1
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Цитата (Laminatina @ 15.09.2016 - 15:43)
Право получит второй в очереди...и так до тех пор пока крайний не согласится...

Нет. Если выигравший отказывается от заключения контракта, то право переходит второму. Если второй не соглашается, то аукцион считается не случившимся, и тогда заказчик может осуществить закупку у единственного поставщика.
 
[^]
niiBerd
15.09.2016 - 16:18
0
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (kazakru @ 15.09.2016 - 15:18)
Цитата
Ебаный карась, ну чего вы законы не читали???

потому что нет нигде разъяснения этого пункта и все по разному говорят.
ибо Ваш юрист сказал, мой сказал что по максималке будет контракт, а вот Гарант сказал что нет, и привел даже решения суда...

так что хз хз...

включи логику - пока идет снижение цены идет снижение цены контракта, после того, как цена контракта дошла до 0, участники начинают торг за право заключить контракт, т.е теперь не заказчик платит за выполнение работ , а Поставщик платит заказчику за то, что он выполнит работу

Это сообщение отредактировал niiBerd - 15.09.2016 - 16:19
 
[^]
JIblC
15.09.2016 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
если в документации заложены параметры присущие только одному товару, то от любого из участников прилетает жалоба на ограничение конкуренции и если Заказчик не докажет что есть еще пару аналогов, подходящих под описание он получит пиздюлей от ФАС и предписание на устранение нарушений

щас где-то горько заплакали производители товаров с уникальными параметрами...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32785
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх