Ложь и факты о Великой Победе

Величие победы определяется величием поверженного противника.
Цена победы - количеством жертв, отданных ради нее.


Получить максимальный результат при минимальном вложении. это и есть хороший результат.
Вложения огромные.
Результат тоже был огромен.
Но его проебали

вы, мнээээ, рамсы не попутали?
"Договор о дружбе и границах" описывает только где граница пройдет. Сферы влияния - это то что приписывается пакту МОЛОТОВ-РИББЕНТРОП, подписанному почти месяцем ранее. Единственное что хоть как-то похоже на расписывание интересов - это пункт с обязательством не поддерживать у себя на территории никаких сепаратистов, направленных против другой стороны.

posadnik-ку
согласен, в целом. Только учтите, мы тока с финнами успели так, столкнуться, ну, Испания, Монголия.
а у немцев опыта-то, боевого, будь здоров. Нам бы комсостава бы поопытней (да, многих ,не досчитались до войны), а так да, солдатики-то у нас были на уровне!

Сралин хотел завоевать Европу. Германию снабжал всем и металлами, и техникой. лесом ... всем, его заслуга , что после 1 мировой Германия стала промышленной страной.. Наускивал Гитлера на Европу.
Ждал пока Германия с Англией и Францией перегрызутся, и ждал подходящий случай придти и освободить Европу и подарить ей коммунизм.
Отсюда и захват Польши, северной Буковины и Бессарабии - приблизится к границам Германии - лучше нападать.
А у нас все шиворот навыворот - очередная байка - отодвинуть границы.
Так отодвинул, что в 41 году фашисты аж до Москвы дошли.
И летчиков люфтваффе обучал. Красава.
А когда тот его кинул. Обосрался и возопил про "братья и сестры" и к попам побежал и царскую форму вернул.
А выдумки "не готовы к войне" это все чушь, армия была к 41 году самая мощная Европе. и по танкам и по самолетам превосходили Германию. Эта байка в оправдания страшнейшего провала от бездарного руководства в первые годы войны и оправдания пакта молотова рибентропа.
Обосрался короче.
А то что советский народ победил фашизм это однозначно подвиг советского народа.



Это сообщение отредактировал Garden - 14.05.2016 - 03:41

На плакате 4 указано, что за период действия Второго фронта потери США и Великобритании составили 2,3 млн. бойцов. В то же время за весь период Второй мировой войны потери США составили 418 тыс. чел., Великобритании - 450 тыс. чел.
Если уж демонстративно и безапелляционно нести истину в массы, неплохо было бы элементарные цифры проверить.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 14.05.2016 - 03:36

Уважаемый, война это не шахматы!!!
В данном случае, ВОВ, результат определяющий. Вы хотите сказать, что это пирова победа? Никто не говорит, что чем больше жертв, тем значимей победа.
Да, так получилось. Глупо, по-детски? Да, цена за него огромна, да, дальше, спустя 40-50лет он проёбан. Я не об этом... Ну, думаю, посыл понят.

Вот потому-то армия и не могла воевать до 42 года. Всеобщее начальное реализовано в 36 году, всеобщее среднее - годом позже. Выпускники массовой советской школы пришли из военных училищ только с зимы 42-43.

А что до "солдатики будь здоров" - хренушки. Война не идет один на один, а вот с коллективными навыками и "хайтеком" все было плохо. Потому что начиная со стрельбы и владения картой солдата должен научить сержант - а он сам должен сначала научиться, а там чаще всего не у кого - см. приказ о боевой подготовке в 1937 году и тимошенковский акт приемки НКО. Опять же, одно дело когда солдат после средней школы, другое - когда он первый раз радиоприемник и грузовик увидел только в армии.

Мы говорим о победе, а не о том, как и что у нас сейчас тут.. а

Добавлено в 03:40
хорошо, уговорили. солдатики наши никакие, младший и старший комсостав, ну, вроде
как их и не было толковых. Типа, мы не в курсе, что война на пороге?... хм, ну не буду в диспут
вдаваться.

ты, придурок, хоть одну книжку прочитал, или только Суворова? Блядь, тебе имя "Крупп" что-то говорит? - "Германия после первой мировой стала промышленной страной" - ога, только почему-то в 1867 году Крупп получает орден почетного легиона за то что перевооружил французскую армию СОВРЕМЕННЫМИ ПУШКАМИ.

Да американская промышленность нехило поднялась в 1810-20-е годы ровно на том, что после голода 1813 года многие немцы - обученные рабочие - сбежали в США.
"летчиков люфтваффе обучал" - придурок, чему может обучить немецких летчиков страна, у которой на свою авиацию не хватило ресурсов. летали на импорте?! Немецкие асы определили воздушную войну на много лет вперед - погугли "Бёльке" , может поймешь чего, а был еще и Рихтгофен, и - ! - Геринг не в кабинете сидел в первую мировую, а был асом-истребителем. В Липецке немцы держали свой полигон и учебную школу, чтобы САМИ обучать своих летчиков - и платой за аренду площадей было обучение советских летчиков, в пропорции один к одному. И существовала школа до 1932 года, когда не было никаких люфтваффе, а Германия была самой демократической страной Европы.
"армия в 1941 году самая мощная в Европе" - за такое бьют по морде подсвечником, как за шулерство. Вермахт в июне 41 семь миллионов - РККА пять. РККА не сколочена, в сентябре 41-го планировалось закончить сколачивание в БАТАЛЬОННОМ звене - даааа, наступать собирались летом 41-го, конечно - войсками, где в ротах-то иногда друг друга видели первый раз.

А да неверно сказал, извени. Своих летчиков и офицеров Сралин сгноилв ГУЛАГАХ и расстрелял.
Самолеты купил и наделал.
А вот обучать действительно наших летчиков обучали офицеры германии

а не успели просто. Почитайте "Июнь 1941 - запрограммированное поражение" Кавалерчика и Лопуховского. Там параллельно разбирается военное строительство Германии и СССР с 1920 года. Хорошо видно, где у Германии фора, где из-за этого начиналась накрутка проблем.

Ну. и вдобавок слишком увлеклись техническими родами войск - а у немцев в уставе написано что основным является бой пехоты.

Может и почитаю, я не на столько на всё этом запилен.
Рассвет уже, я спать пошёл. Пока, историки!!:))

Про итоги I-ой мировой и линию Керзона прочти где должна была проходить граница СССР. Польша в 19-21 году оттяпала кусок. Румыния оттяпала Бессарабию. Пока была гражданская война, разруха и пр. - СССР было не до вопроса территориальных споров. 17.09.39 г. когда Польша, как государство, перестало существовать (правительство сдриснуло в Англию через Румынию) СССР вернул себе захваченные территории. Заметь, ни Англия, ни Франция даже ни слова не сказали на возврат Союзом территорий, признавая тем самым юридическую обоснованность действий, хотя как союзники Польши обязаны были объявить войну СССР как поступили в случае действий Германии. А Румыния без войны вернула Бессарабию, хотя и была союзницей Германии.

Ложь везде. Нет абсолютного понятия "это правильно-а это-ложь". Сталин не стал принимать Парад Победы, потому что это не было для него Победой во всём смысле его предположений. Он решил колоссальную мировую проблему, но не выполнил своих планов полностью. Бог ему судья, но я считаю, что и к войне он готовился и отдавал себе отчёт о возможных последствиях. Гитлер не дал.. опередил, скорее от отчаяния, почуяв тлеющий фитиль у жёпы своей, его и весь мир жёстко проучили. Хотя всё балансировало на грани. Но у кого правда - тот и прав.

Ну по красному тесту фотки № 3 - сейчас то же самое и происходит. Уничтожают народ планомерно, начиная с села. Для обслуги трубы много не нужно - пенсии им потом плати... Только мацу с питером не разрушат, ессно. Так что, простите, ветераны, но результаты победы мы проебали. Вернее, результаты победы - это то, что мы сейчас живем. И работаем за еду.Все.

Это сообщение отредактировал nbt5pnn - 14.05.2016 - 08:28

Об этом сейчас говорить моветон, но Америка в 1941 году очень помогла поставками по лендлизу. По свидетельствам современников и Жуков, и Микоян не раз говорили в узких кругах, что "Америка по настоящему выручила в 1941 году с порохом, взрывчаткой. Очень много гнали листовой стали. Это сейчас легко говорить, что лендлиз ничего не значил, а в 1941 мы почти все потеряли и если б не лендлиз, если б не продовольствие, одежда и другое снабжение, еще неизвестно, как бы обернулось дело..." И они правы, ибо тыл - это половина победы. По личной просьбе Сталина Рузвельт дал указание увеличить поставки автомобилей ( с которыми в РККА была беда - основная тяга была лошадиная). Автозаводы в США стали работать в три смены и СССР получил 501 000 автомобилей (даже сегодня - внушительная цифра).

За тему - зелень!
Скажу некоторым "лжеисторикам" (которые здесь отметились), что если бы не победа наших дедов и отцов. Если бы не жертвы, принесенные ради нашей с вами свободы! (за что им низкий поклон до земли.)
Сидели бы вы за компьютером! Пахали бы, на благо "Великой Германии", за чашку супа, и были бы довольны!
(аж злость пробирает на этих "умников", которые мечтают о "це Европе" и "развитой" Пендосии! )
Даже сейчас, когда идет "информационная война", когда в стране "не все так хорошо", в случае военного конфликта, я без сожаления возьмусь за оружие, и буду защищать СВОЮ РОДИНУ! Не правительство, а государство, под названием РОССИЯ!

1)Учтите, что львиная доля - это Хиви, т.е. просто люди, согласившиеся работать на стройках и ремонте дорог ради еды. А не те, кто был с оружием в руках. 80.000 казаков - это с семьями.

2)Данные о потерях Германии с одной стороны завышены, т.к. взяты с боевых донесений наших фронтов, а все подобные донесения далеки от действительности, в другой там нет данных их союзников и нет данных с февраля 45 года

Факт №10
"Второй фронт" союзники открыли в июне 1944 года, Красная Армия была в это время уже на территории Румынии

Все это отлично.. Но мне один вопрос мучает и очень давно, есть кто сможет на него ответить?
Вопрос : Когда Сталин и Гитлер подписывали пакт в 1939 году, Гитлер уже притеснял и вывозил евреев в концлагеря?
Т.е интересно, знал ли Иосиф Джугашвили о данном факте или нет?


P.s Антиеврейская политика 1933 – 1939 гг. в Германии
Спасибо, сам нашел, Сталин - знал.. Вопросов больше не имею.

Это сообщение отредактировал TheHeart - 14.05.2016 - 09:51

Чёрт, posadnik, жму руку, честное слово. Вот не лень же было! Я б не вынес и послал бы уже по матери. Потому как уже даже профессиональной этики не хватает. Считаю, что с фоменковцами и резуноидами спорить вообще бесполезно - они зомбированные.

Добавлено в 10:01

Поражение в правах началось с 1933 г. Концлагеря - уже во время войны. Целенаправленно. Причём гражданское население особо про них не знало - самые известные лагеря смерти находились не на территории Германии, а в Польше и СССР. Да и ведомство Гиммлера не любило распространяться о своих "успехах".

Это сообщение отредактировал Американист - 14.05.2016 - 09:56

почему тебе "странно слышать это от белоруса"? Особенно когда Вова снова решил, типа как Сталин, всехпереиграть, и отжимами земель у соседей занялся?

в прошлый раз для Беларуси "всехпереигральщик" обошелся в "кожнага чацьвертага". Поэтому я рад что с нынешним всехпереигральщиком мы в разных странах, и в "переигрывании" участия не принимаем.

и - да, наиболее боеспособные кадровые части были уничтожены на территории БССР и УССР внезапным ударом в первые недели войны. Потом уже - призыв, ополчение под Москвой, панфиловская дивизия, набранная из штатских и спешно обученная в Казахстане, переброска 20 дивизий с ДВ для контрнаступления т т.п.

Не "гендерные", а "половые" !

Гендер, это когда человек с 45 см в штанах может быть мужиком или бабой, типа играет гендерную социальную роль, независимую от реального пола от рождения.

Это сообщение отредактировал Azimut - 14.05.2016 - 10:26

Однако и правда в том что союзники внесли большой вклад в победу, не нужно занижать их заслуг, как и мощь Третьего Рейха, не обесценивайте подвиг предков. Очень много моментов, очень много тонкостей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Гляньте вот эту табличку, там есть еще один пунктик например, как: потери мирных жителей. И они были в СССР катастрофическими. Причины разные, но забывать про них не следует.

Так же почему то все позабыли про Ленд - лиз https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз! А так же и поставки продовольствия, за счет которого выжило огромное количество людей.

Да наши предки внесли огромный вклад в победу, для нас они самые-самые, но не оскорбляйте их принижая врага! Он был жутко мощен, силен и страшен! Но наши предки ВМЕСТЕ с союзниками победили его!

И давайте будем благодарны союзникам, как бы то ни было возможно благодаря им кто то из нас сейчас жив, как и остался в живых чей то предок.

Читайте, изучайте и не будьте баранами.

Я сейчас обоссусь! Причины были разными! Браво, блядь! Правильно posadnik писал, что пиздить по еблу сапогами за такое надо.
Главная причина - это директива о подсудности на Восточном фронте за подписью главы ОКВ Вильгельма Кейтеля. Которая порождала такие забавные приказы как, например, приказ командующего 6-й армией Вальтера Рейхенау о том, что снабжение гражданского населения на оккупированной территории "есть акт ненужного гуманизма". Что вылилось в тотальное изъятие продовольствия у жителей.
А теперь цыферки, любимые мои, на выход! Статистика Министерства обороны.

Сведения о числе жертв гражданского населения СССР в период оккупации:

Преднамеренно истреблено - 7 420 279 чел.
Погибло на принудительных работах в Германии - 2 164 313 чел.
Погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, болезни, отсутствие медпомощи) - 4 100 000 чел.
Итого - 13 684 692 чел.

(Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь / Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. буриков и др. - М.: Вече, 2010. С. 224.)

Это сообщение отредактировал Американист - 14.05.2016 - 11:21