Ложь и факты о Великой Победе

exLeft

Да я, собственно, с этим и не спорю. И раздел Польши и раздел Чехословакии-нарушение международного права. Но Европа начала 20го века-это полный пздц, там надо было действовать только в своих интересах. Бесит, когда начинают тыкать пактом МР, но забывают о судетах.

блядь, вы что - охуели?!
Какие, блямлякля, "секретные протоколы" к договору о проведении границ? Вы сам-то договор о дружбе и границах читали?

Неееет, это какой-то заповедник незамутненных хомячков, у которых в каждой второй реплике вода кипит при 90 градусах. Зато хором вопить всякие глупости - это всегда пожалуйста.

потому что это правильная позиция.

Нашим пропагандонам надо развивать вопрос о мюнхенском сговоре и умалчивать о пакте МР.
Обливая их гавном мы себя обелим. Это принцип пропаганды же.

Надо людям вбивать что раздел Чехословакии еще больше преступление чем раздел сфер влияния между Германией и СССР .

к концу 1941 г. фашистские войска захватили в плен 3,8 миллиона наших солдат и офицеров, а практически было разгромлено два состава нашей Действующей армии — свыше 6 миллионов человек2).
=
вопрос: исходя из воплей кремлеботов, на западных границах СССР держал армию только для обороны. И как тогда умудрились такую огромную армию, окопавшуюся в обороне умудрились просрать?

А я вам отвечу, потому что она не оборняться готовилась, а к марш-броску.

exLeft

Есть мнение, что Польши как гос-ва на тот момент уже не существовало. В той же Латвии в 34 произошел госпереворот. Так что тут не все так однозначно. Но в любом случае-это было необходимо.
posadnik

Это ты мне? Чо не так?


Это сообщение отредактировал Wkololo90x - 14.05.2016 - 02:36

недавно захожу в один чат амерский,а там типа как ругаются один пиндос и немка. тот её грит мы типа уже разок вам зад надрали, так и ещё надерём. я думаю уот так уот . хотел вытянуть их на разговор о вов, но они как-то слились. а эта инфа будет полезна. циферки надо запомнить. надеюсь они правдивые

речь о протоколе к этому договору. Секретном.
В котором описаны сферы интересов двух государств.
И да, он реально был опубликован, но уже в РФ а не в СССР.

Судетская область Чехословакии которую из-за попустительсва и чрезмерной осторожности Франции и Англии скормили Гитлеру это конечно не хорошо. Она в принципе небольшая область, Чехословакия сама по себе не большая. Но она намного больше чем вся Польша, Латвия, Литва, Эстония, которые потеряли независимость в результате пакта Рибентроп-Молотов

Это сообщение отредактировал tsarPetr1 - 14.05.2016 - 02:38

Ну вот не надо.
У Польши было независимое государство, которое вело самостоятельную политику и радостно отжимала у соседей кусочки земли. Досталась и нам и чехам и немчуре.
И они сами с нациками договаривались и на хую прокручивали усатого диктатора востока.
Так что существовало. А высказывания в стиле " да не было там уже " это батенька шовинизм какой то.

И да, по прибалтике - уникальный унисон , все три республики вдруг люто возжелали вступить в советский союз =) но тема про референдум у нас табу. так что ее опустим

tsarPetr1

Петя, какое попустительство и черезмерная осторожность? Тут уже много раз писали, что раздел произошел при непосредственном участии и давлении на чехов Францией и Англией.
exLeft

Правительство Польши бежало из страны, и к моменту подписания пакта в стране не было власти.

Это сообщение отредактировал Wkololo90x - 14.05.2016 - 02:44

НЕ надо устраивать разборки в песочнице! Наша победа в том смысле, что наша роль в победе решающая!!! Если ты (сам так обращаешься, сорри), с этим не согласен, тогда в лес!!!! Делёжка Европы? В том-то и дело, как англы-америки-французики начали суетится, как прочухали, что советы сделают с ней!
Нормуль в гейропе? Да я рад за вас!!! И нам похуй на ваш интерес про наше сдюжим!!! Да, занимайтесь собой!!

ну я думаю, что проебать такое количество людей можно было , потому как руководили мудаки.

Операции Жукова чего стоят. Ржевская так это вообще щедевр. Стрелять их надо было.
Киевский котел с миллионом трупов - это как население 2,5 Тул, 3 Белгородов, 1 Воронежа, 1/10 Москвы с женщинами, детьми и стариками.

Уроды руководили, которых потом не судили.

версия интересная. Но опять же если зольдатен были готовы, то как они умудрились так лихо проебать то? Тут либо руководство с усатым генералом постаралось все полимеры просрать, либо...

Ну вот вам и запад....

без патриотизма.

Что это даст сейчас?
Все ништяки, которые СССР получил решающей роли в победе просраны четверть века назад.
Сейчас это тупо понты и визги.

Да память. Да гордость.

Но сейчас может возникнуть закономерный вопрос - отдать 27 миллионов жизней и ничего, кроме победы над нацизмом не получить?
США отдали 350тысяч жизней - получили сверхогромное влияние в европе.
Профит.

ОНи сбежали как раз в сентябре. Как только немцы вошли.
Не патриотично конечно, но жопки свои сохранили.

Первая Конвенция о военнопленных была подписана ещё Российской империей, СССР согласился придерживаться её положений. Однако в 1929 году были созданы новые протоколы, в которых военнопленные офицеры могли не работать, а вот рядовые и сержанты, попавшие в плен могли быть привлечены к труду. По мнению Советского правительства, это ущемляло права последних, ибо в плену все равны... Отсюда и отказ подписывать данные протоколы. Тем не менее, СССР придерживался пунктов Конвенции о военнопленных, подписанной ещё до революции. В частности, так называемые "расстрелянные поляки в Катыни, так вот офицеров никто не принуждал к труду и работам по постройке шоссейной дороги.

И чего минусим? Опровергните...

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 14.05.2016 - 03:06

разгромлено 6 млн.? Вы хоть эту цифру представляете???? 3,8млн. в плен? Бля, куда они их дели, пленных, так, детский вопрос!!!! Если это сарказм, то как-то не то...

Это сообщение отредактировал Garden - 14.05.2016 - 03:18

НИчего нового не узнал. учить историю своей Родины надо по книгам, и тогда такие картинки с буквами не будут вызывать удивление.

баааа, живой резуноид, правоверный такой.

Как же ты, зверушка, уцелел в "войне сборников", когда каждый высер твоего гуру разобрали по винтикам. так что тот, бедный, с тех пор только один трэш про русский космос и написал.

1) а Сталин на соседей НАПАДАЛ? По Финляндии в последние 10 лет вышла масса любопытных финских источников - включая книжку с говорящим названием "Финляндия как агрессор" ведущего финского военного историка. Финский президент настолько хотел довести до победного конца войну за Карелию (с 18 года хотели ее себе), что торпедировал переговоры с СССР, даже врал собственному парламенту о сути советских предложений - причем даже патологический антикоммунист Маннергейм был за то, чтобы отдать кусок территории на карельском перешейке и что-нить за то выторговать. С Прибалтикой и вовсе смишно - там все-таки сначала к власти пришли красные, а уже потом их присоединили.

2) про белостокский выступ Суви писал в расчете на домохозяек. Из выступа открывался прекрасный подрубающий удар под танковую группу Гудериана - на пути удара единственная крупная жд станция, откуда тот снабжался. Но - в РККА самыми слабыми сторонами были связь, разведка и управление. Не шмогли. Кроме того, РККА, стрррррашная наступательная РККА наступать могла бы только получив транспорт - а он должен был прийти из народного хозяйства по мобилизации. То есть а) только после того как всем станет известно что РККА решила воевать, и б) ну очень сильно б/у, что требует довольно долгого ремонта и приведения в порядок. Так что "рвануть из белостокского выступа в агрессивную войну" было бы не на чем. Не было транспорта для глубокого прорыва - именно потому в выступе и осталось столько тяжелых вооружений - вытягивать было не на чем.

3) "в обороне" уже стояли союзники - в 40-м и 41-м. Линия Мажино и линия Метаксас помогли им как рыбке зонтик. В руководстве РККА это знали - и планировали вести маневренную оборону силами приграничных мехкорпусов. Только вот беда - транспорт и ходовая часть танков были неадекватны даже для этого. У мотопехоты не было грузовиков (а лошадей уже было не положено), что читается у того же Катукова - а танки Т-34 были сырые как пантеры под Курском, и на долгих маршах дохли десятками.

4) "Красная армия вооружена лучше"? Ты отдаешь себе отчет, что послевоенное развитие военки определили именно немцы? "Лучше вооружена", ха. Особенно если сравнивать пулеметный ишак и мессер-109Ф. Или проходимость (да-да, проходимость - кроме ходьбы по болоту, в проходимость входит еще и преодоление неровного рельефа, где трешка сделала довоенный Т-34 как мальчика) танков. Или оснащенность пулеметами. Или полевую артиллерию поддержки пехоты (легкие гаубицы, например).
5) Красная армия больше гитлеровской" - по морде, по лживой морде. На июнь 1941 года РККА насчитывает 5 миллионов, вермахт - СЕМЬ.

6) "немецкий посол указывал на наступательные приготовления СССР"? То-то Шуленбург не забыл оговорить, что он не разделяет этого документа. А в дневниках Гальдера и Манштейна почему-то написалось, что русские наступательного боевого порядка не имеют, войска сосредоточены не для наступления. И разгромили внезапным ударом войска прикрытия границы - у границы длоугих войск не было. И те стояли от 20 до 100 км от нее. После чего немцы почти поодиночке громили новые дивизии, которые ВЫДВИГАЛИСЬ к границе.
Кстати, ты уж реши - то ли стоять в обороне у самой границы, то ли не стоять.

А вообще - что я мечу бисер перед понятно кем. "Но в главном-то он прав", это религия.

ЕСЛИ БЫ МЫ НЕ ПОБЕДИЛИ, ВАС ПРОСТО БЫ НЕ БЫЛО СЕЙЧАС!!Про ништяки и прочее забудем. Это уже история. Не в патриотизме дело, хотя о нём тоже надо думать! Ну, как там, кому война, кому мать родна. У штатов любая война это бизнес. ВСЕГДА! У нас война ВОВ- это вопрос жизни и смерти! Да, немцы поднялись после войны, да, мерс это не АЗЛК. В плане экономики и порядка, тут да, им не откажешь? Почему у нас всё хуёво? Ну, думаю, тема избитая! Именно в данный момент не о том речь. Мы всё ж разумеим! Не дети, во двор выходим. и нам не 5 лет (я надеюсь).
А главное к вашему вопросу? Да память. Да гордость. Понты, говорите. Ну, где как. В семье не без...
Не надо на это так смотреть! Карма, она, знаете, у всех своя. То, что мы сейчас так живём, не вина тех,
заплатил жизнью. Я имею ввиду наше теперешнее качество жизни. Это отдельная тема. Я про факт самой жизни... Вас, ваших родных и близких...

Это сообщение отредактировал Shturman71 - 14.05.2016 - 03:11

ну яж писал без патриотизма и тому подобного.
Да память, да гордость. Да спасли нас. Меня. Вас. И других яповцев.


Но если мы уберем это.

Оставим чисто скотский профит.
А какой он ?

А нет его сейчас. Проебали. цена слишком велика, чтоб все полученные профиты просрать за 50 лет.

петруша.
Иногда полезно книжки читать, а не в интернетах жопу просиживать.

Вермахт был в 40-43 годах сильнейшей армией мира. Которая была автором разраьоток, определивших военное дело всего послевоенного мира. Причем, это была единственная армия-участница первой мировой, которая после заключения мира не впала в упадок как британская или французская, а продолжала переваривать военный опыт. Именно как развитие идей первой мировой, которые задолго до всяких там триандафилловых сформулировал немецкий генерал фон Сект в 1920-м, Гудериан и допилил в 35-36-м свой танковый блицкриг. Притом, рейхсвер и его наследник вермахт еще и состоял из солдат, которые успели повоевать в два последних года - 17 и 18. когда уже появилась штурмовая авиация, ручные пулеметы, радио, танки и т.п. Русская армия в те два года уже не воевала - делила царское наследство. Поэтому даже ЕСЛИ бы нашелся кто-то научивший Красную армию воевать по-немецки, взять солдат, способных решать такие тактические задачи, было негде. Вот и учились воевать своей кровью до 44 года, воюя числом. а не умением. Оттого и ломовые потери первого года - но и тут резуноиды бздят. Огромные потери и опрокинутый фронт - это было в полосе Западного фронта, бывшего ЗапОВО. А вот на других фронтах - сюрпрайз, все было куда как неприятнее для немцев. Например, в Прибалтике с немцами рубились очень больно - там командующий был другой, не пальцем деланый Павлов, и под Алитусом немцы довольно сильно получили по зубам, у немцев в сводках жалобы на господство советской авиации.

В общем, только у домохозяек бывают простые ответы на сложные вопросы истории. Почитатели резуна и являются домохозяйками обоего пола.

exLeft-ту
Не надо профит. Это тут не катит. Это как в анекдоте про баварское пиво...
Да, проебали. Цена? У жизни нет цены. Её нельзя измерить количеством. Ни рублём, ни
квартирой, ни прочими ништяками...

Это сообщение отредактировал Shturman71 - 14.05.2016 - 03:18

??????
Вообще-то, как видно из поста, это адресовалось KGSM-у.