Июнь 1942-го. Агония 2 ударной армии Волховского фронта

Цитата (lexa252 @ 4 июн 2026 в 15:33)

Я может не всё понимаю, но моё мнение, у РККА связь больное место. Как и сейчас. Даже , наверное, все те, кто виноваты, кричат "мы не знали, мы не слышали". А, хули? Спросу то за это ? А, совсем никак, разве что с повышением.)))

не только связь, но и разведка , сообщения разведки в штабах не анализировались, и им не верили особенно на низовом уровне. а ну-ка проконтролируй где разведчики были? мож лни шнапс с немцами пили?

Цитата (Motorisk @ 4 июн 2026 в 15:33)

к 22 июня 1941 года в Красной армии и Военно-морском флоте было следующее количество вооружения: Стрелковое вооружение (действующие войска, недействующие войска, резерв) — 7 983 119 единиц. Ну очень мало... а по поводу отобрать у врага, накуя, если на поле боя этого оружия было столько, что до сих пор находят?

это оружие там и лежит с лета 41 года, что в полях находят, оно утрачено в этих полях в первые месяцы войны, а осенний призыв 41 года, а это более 10 млн человек нужно было чем то вооружать

Цитата (DpeMa @ 4 июн 2026 в 23:01)

Цитата (Emax @ 04.06.2026 - 13:58) Байку про оружие придумали либералы. Оружия было завались. Когда мне это рассказывали ни либералов еще не было, ни кремлеботгв

Это была так называемая "окопная правда". Явление, характерное абсолютно для всех армий мира.

Рядовой боец сидит в окопе и думает - "В меня стреляет ВСЯ вражеская армия! Все снаряды летят в МЕНЯ! Командиры нас предали!!!"

А потом командиры дают приказ - штурмовать высоту 654. И солдатики начинают думать - "Тупые командиры! Кому нужна эта высота. Мы её четвертый раз штурмуем, потом нас выбивают оттуда, а мы опять туда идём".

Просто рядовой боец видит только свой окоп, ну и на 100 метров влево-вправо. Про то что его штурм непонятной высоты является составной частью большого стратегического плана, что он своими действиями оттягивает силы врага с другого участка - про это солдатик не знает. И думает только о том какие тупые командиры, какие тупые генералы, ничего не знают и не умеют. А вот он-то сейчас расскажет, как нужно правильно проводить стратегические наступательные операции.

Цитата (Гуноп @ 5 июн 2026 в 09:52)

Просто рядовой боец видит только свой окоп, ну и на 100 метров влево-вправо. Про то что его штурм непонятной высоты является составной частью большого стратегического плана, что он своими действиями оттягивает силы врага с другого участка - про это солдатик не знает. И думает только о том какие тупые командиры, какие тупые генералы, ничего не знают и не умеют. А вот он-то сейчас расскажет, как нужно правильно проводить стратегические наступательные операции.

Совершенно верно. Я называю это "мировоззрением солдата", для этих ребят всё просто: сверху командуют дураки, и только я знаю, как просто и правильно все сделать.
Становясь хотя бы сержантами, он начинают что-то понимать - что всё не так просто устроено, как им кажется. И чем дальше растешь - тем всё сложнее.

Вместе с тем, воспоминания ветеранов про "оружие добудете в бою", совершенно к данной "окопной правде" не относится.

Видел мемориал в Мясном Бору. Очень-очень много имен мелким шрифтом.
Это сообщение отредактировал alex1i - 5 июн 2026 в 10:11

Цитата (Silver867 @ 4 июн 2026 в 15:41)

Цитата (Emax @ 4 июн 2026 в 13:58) Цитата (DpeMa @ 04.06.2026 - 13:49) У меня дед где то в этих болотах был, но в окружении не был, была поросто позиционная война, три ранения, три госпиталя и домой отправили. Это его последнее направление, вроде как и на других был до третьего ранения в 43, в начала войны говорил даже оружия не у всех были, хочешь винтовку, иди отбери у врага Байку про оружие придумали либералы. Оружия было завались. Ванников, нарком вооружения в годы войны, считал иначе: "У заинтересованного читателя может возникнуть вопрос: как получилось, что на фронте и в тыловых частях не хватало винтовок, хотя запас их, как уже отмечалось, был значительным? Вот как об этом говорит В. Н. Новиков:

Норм. У нас "считает Ванников" по Сильверу , но приводится Новиков из книги ФЕДЧЕНКО.
Ванников стал наркомом вооружения в 1942. Где соврал Сильвер, если дальше идет про 1941 год ? Везде. Новиков занимался производством винтовок, положение дел о потерях оружия в целом у него с чужих слов.

Цитата

По свидетельству Б. Л. Ванникова, потеря запасов винтовок привела к тому, что “вновь формируемые дивизии были обеспечены винтовками на 30%, а в тылу обучали призванных с помощью деревянных макетов личного оружия. К сожалению, действительно, было много таких случаев...” (с. 75)"

Ну вот вроде и добрались до самого Ванникова.
Лезем проверять. И вроде как действительно такое бывало, но есть нюанс.

Цитата

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного фронта о боевом и численном составе частей армии в шести дивизиях народного ополчения, направленных не ранее 20 сентября 1941 года, «автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495; ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956; пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. Также на шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».

А в чем нюанс?

Цитата

Справедливости ради следует заметить, что сформированные подразделения ополченцев «первой волны» отправлялись не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны. Там они занимались боевой подготовкой и возведением укреплений. Только в сентябре 1941 года дивизии народного ополчения были перераспределены по штатам регулярных стрелковых дивизий Красной Армии.

Копать окоп винтовка сильно нужна?

Цитата

Как свидетельствуют другие данные, недокомплект при вооружении народного ополчения вовсе не был повсеместным. Тот же Гавриил Попов, рассуждая над нехваткой вооружения при обучении ополчения пишет, что «перед боем его вдруг оказывалось достаточно».

Т.е. перед боевыми действиями оружием доукомплектовали части.

Ну и вишенкой

Цитата

Ненамного хуже обстояли дела с ленинградским ополчением. Согласно данным историка Александра Колесника, 1-я дивизия народного ополчения Ленинграда (ДНО) по штату насчитывала 14926 человек, некомплект составлял 2824 человек; 2-я ДНО – по штату 11739, некомплект – 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. По поводу вооружения Колесник замечает, что если 1-я ДНО имела некомплект 799 винтовок, то 2-я и 3-я дивизии уже обладали резервом в 317 и 1192 винтовок соответственно. Получается, некомплект штатной численности в винтовках 1-й дивизии с лихвой покрывался некомплектом штатной численности в бойцах. Другими словами, винтовки были у всех.

Это то самое народное ополчение, где и было по рассказам "одна винтовка на троих"
Это сообщение отредактировал sskirillss - 5 июн 2026 в 10:25

Цитата (Майорзапаса @ 5 июн 2026 в 10:02)

Цитата (Гуноп @ 5 июн 2026 в 09:52) Просто рядовой боец видит только свой окоп, ну и на 100 метров влево-вправо. Про то что его штурм непонятной высоты является составной частью большого стратегического плана, что он своими действиями оттягивает силы врага с другого участка - про это солдатик не знает. И думает только о том какие тупые командиры, какие тупые генералы, ничего не знают и не умеют. А вот он-то сейчас расскажет, как нужно правильно проводить стратегические наступательные операции. Совершенно верно. Я называю это "мировоззрением солдата", для этих ребят всё просто: сверху командуют дураки, и только я знаю, как просто и правильно все сделать. Становясь хотя бы сержантами, он начинают что-то понимать - что всё не так просто устроено, как им кажется. И чем дальше растешь - тем всё сложнее.

Странно, что человек говорящий такое, сам пытается размазать свой небольшой личный опыт на производство РЭА по всему Союзу.

Цитата (arotron @ 5 июн 2026 в 09:46)

Цитата (Motorisk @ 4 июн 2026 в 15:33) к 22 июня 1941 года в Красной армии и Военно-морском флоте было следующее количество вооружения: Стрелковое вооружение (действующие войска, недействующие войска, резерв) — 7 983 119 единиц. Ну очень мало... а по поводу отобрать у врага, накуя, если на поле боя этого оружия было столько, что до сих пор находят? это оружие там и лежит с лета 41 года, что в полях находят, оно утрачено в этих полях в первые месяцы войны, а осенний призыв 41 года, а это более 10 млн человек нужно было чем то вооружать

Ну дальше то? У нас склады же не только вдоль западной границы расположены были. Было производство оружия, которое наращивали. И военные части со своими вооружением не только в западной части СССР располагались.
Раз граждане останки солдат поднимают с оружием, то они погибли не с голыми руками.

Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 05:51)

Цитата (AlexArtill @ 4 июн 2026 в 23:40) Цитата (Motorisk @ 4 июн 2026 в 15:33) Цитата (bolqarin @ 4 июн 2026 в 14:20) Цитата (Emax @ 4 июн 2026 в 13:58) Цитата (DpeMa @ 04.06.2026 - 13:49) У меня дед где то в этих болотах был, но в окружении не был, была поросто позиционная война, три ранения, три госпиталя и домой отправили. Это его последнее направление, вроде как и на других был до третьего ранения в 43, в начала войны говорил даже оружия не у всех были, хочешь винтовку, иди отбери у врага Байку про оружие придумали либералы. Оружия было завались. нихера.. Тоже с дедами говорил в восьмидесятых... пока ещё настоящие фронтовики были... Давали по горсти патронов... винтовку одну на троих и вперёд-- кого убьют у того винтовку и заберёшь.. Жизнь солдато вообще ничего не стОила Ну да, точь в точь фильмы из голливуда описываете. Про атаки с палками и в лохмотьях забыли упомянуть. к 22 июня 1941 года в Красной армии и Военно-морском флоте было следующее количество вооружения: Стрелковое вооружение (действующие войска, недействующие войска, резерв) — 7 983 119 единиц. Ну очень мало... а по поводу отобрать у врага, накуя, если на поле боя этого оружия было столько, что до сих пор находят? Люблю такие аргументы про много охулярдов винтовок на складах в 1941 году. Это как говорить, что в России все богатые, т.к. у нее куча миллиардеров. Эти винтовки были потеряны на складах и боях в первые месяцы войны. Читал много воспоминаний ветеранов, говоривших, что им выдавали берданки 19 века и охотничье оружие при обороне Москвы. Артём Драбкин в помощь. Грамотный человек выше привёл воспоминания Народного комиссара боеприпасов СССР Ванникова. Вот он настоящий либераст, который и придумал миф не нехватке винтовок. 8 млн винтовок, даже если бы они все находились на складах в глубоком тылу - это в общем-то мало. В Ижевске, где производились мосинки, их производство перед войной было свернуто и налажено производство СВТ. Сначала СВТ-38, а потом СВТ-40. Так как винтовки были сложные, то производили их не много.

Миллион в 1941 г, на сколько помню.

Цитата

С началом войны к СВТ появились многочисленные претензии и в сентябре 1941 года производство их было прекращено и завод полностью перешел на мосинки, приказ на возобновление производства которых пришел еще в июле 1941. Завод начинал с 5000 штук в день и в начале 1942 года доходил до 12000 штук в день. В результате за второе полугодие 1941 года в войска было поставлено примерно 1,3 млн винтовок и карабинов. Вроде бы много. Но за 2 полугодие 1941 года в СССР было мобилизовано 14 млн человек. И их надо было чем-то вооружать.

И вооружались эти люди исключительно мосинками и исключительно теми мосинками, которые были произведены во втором полугодии 1941? А в боевых частях оружие не осталось от слова совсем и склады только на западной границе? Танкисты, летчики, моряки, даже пехота и та не поголовно с винтовками бегала. В 1942 году потери стрелкового оружия резко сокращаются.

Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 10:41)

Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 05:51) Цитата (AlexArtill @ 4 июн 2026 в 23:40) Цитата (Motorisk @ 4 июн 2026 в 15:33) Цитата (bolqarin @ 4 июн 2026 в 14:20) Цитата (Emax @ 4 июн 2026 в 13:58) Цитата (DpeMa @ 04.06.2026 - 13:49) У меня дед где то в этих болотах был, но в окружении не был, была поросто позиционная война, три ранения, три госпиталя и домой отправили. Это его последнее направление, вроде как и на других был до третьего ранения в 43, в начала войны говорил даже оружия не у всех были, хочешь винтовку, иди отбери у врага Байку про оружие придумали либералы. Оружия было завались. нихера.. Тоже с дедами говорил в восьмидесятых... пока ещё настоящие фронтовики были... Давали по горсти патронов... винтовку одну на троих и вперёд-- кого убьют у того винтовку и заберёшь.. Жизнь солдато вообще ничего не стОила Ну да, точь в точь фильмы из голливуда описываете. Про атаки с палками и в лохмотьях забыли упомянуть. к 22 июня 1941 года в Красной армии и Военно-морском флоте было следующее количество вооружения: Стрелковое вооружение (действующие войска, недействующие войска, резерв) — 7 983 119 единиц. Ну очень мало... а по поводу отобрать у врага, накуя, если на поле боя этого оружия было столько, что до сих пор находят? Люблю такие аргументы про много охулярдов винтовок на складах в 1941 году. Это как говорить, что в России все богатые, т.к. у нее куча миллиардеров. Эти винтовки были потеряны на складах и боях в первые месяцы войны. Читал много воспоминаний ветеранов, говоривших, что им выдавали берданки 19 века и охотничье оружие при обороне Москвы. Артём Драбкин в помощь. Грамотный человек выше привёл воспоминания Народного комиссара боеприпасов СССР Ванникова. Вот он настоящий либераст, который и придумал миф не нехватке винтовок. 8 млн винтовок, даже если бы они все находились на складах в глубоком тылу - это в общем-то мало. В Ижевске, где производились мосинки, их производство перед войной было свернуто и налажено производство СВТ. Сначала СВТ-38, а потом СВТ-40. Так как винтовки были сложные, то производили их не много. Миллион в 1941 г, на сколько помню. Цитата С началом войны к СВТ появились многочисленные претензии и в сентябре 1941 года производство их было прекращено и завод полностью перешел на мосинки, приказ на возобновление производства которых пришел еще в июле 1941. Завод начинал с 5000 штук в день и в начале 1942 года доходил до 12000 штук в день. В результате за второе полугодие 1941 года в войска было поставлено примерно 1,3 млн винтовок и карабинов. Вроде бы много. Но за 2 полугодие 1941 года в СССР было мобилизовано 14 млн человек. И их надо было чем-то вооружать. И вооружались эти люди исключительно мосинками и исключительно теми мосинками, которые были произведены во втором полугодии 1941? А в боевых частях оружие не осталось от слова совсем и склады только на западной границе? Танкисты, летчики, моряки, даже пехота и та не поголовно с винтовками бегала. В 1942 году потери стрелкового оружия резко сокращаются.

Всего СВТ было выпущено более 2 млн.

В Ижевске с начала производства до снятия их с производства в 1941 году было выпущено около 0,4 млн СВТ. Но их потом производили и на других заводах.

Цитата

И вооружались эти люди исключительно мосинками и исключительно теми мосинками, которые были произведены во втором полугодии 1941?

Не об этом речь. Складских запасов, даже если они все сохранились, не хватало чтобы вооружить всех мобилизованных.
Винтовки перед войной были не только на складах, но и у солдат. Численность РККА на 22 июня была 5,7 млн, из них 4,5 млн - сухопутные войска. Это по всей стране, а не только в приграничных округах. Если отбросить офицеров с наганами, то это минимум 3,8 млн винтовок уже на руках. И 4 млн на складах. А мобилизованных в несколько раз больше.
В результате миллионы мобилизованных не шли в бой, а ждали когда им промышленность новые винтовки подгонит.

Для вооружения строевых частей бывало что разоружали тыловиков. Юрий Никулин вспоминал что их, как зенитчиков, с началом войны перевооружили на берданки. И даже берданки выдавали не всем, а только тем кто был на постах ВНОС. Хотя до войны у всех было штатное оружие.
Это сообщение отредактировал mad94 - 5 июн 2026 в 11:23

Цитата (petsamo @ 4 июн 2026 в 21:30)

Цитата (Потапыч @ 4 июн 2026 в 19:33) Странная форма на немцам на последней фотографии. Не вермахт и не эсэсманы. Интересно кто? Союзники, колобранты? В районе Спасской Полисти в своё время были найдены связки жетонов, необычных, круглых. 19 латышский ШУМА батальон.

Емнип - в прибалтике после присоединения к СССР существовавшие там военные части даже переодеть всех не успели. Они ходили в своей прежней форме, но с нашитыми знаками отличия РККА. От того видимо и медальоны такие..
Это сообщение отредактировал Linxform - 5 июн 2026 в 11:51

Цитата (Alkras @ 4 июн 2026 в 21:25)

Цитата Есть книга с подробным описанием событий. Гаврилов Б.И. "Долина смерти": Трагедия и подвиг 2-ой Ударной армии. Мы, в 1990 году, ездили туда, в Мясной Бор. В эту Долину смерти...не пройти воронка на воронке...противогазы пачками валялись...железа разного непонятного до фига, "летучки" не разорвавшиеся...дядька мой, мальчишкой, в деревне под Любанью рос...так рассказывал, у него был полный арсенал боевого оружия...бабушка находила, трофеи топила в колодце, а его воспитывала поленом..ремень не признавала, считая его малоэффективным гаджетом в борьбе с дядькиным арсеналом. Там и сейчас не особо походишь, разминировали после войны частично. Я помню по молодости туда ездил, тяжёлое место. Нас местный дед водил, по тем местам, куда никто не ходит, боятся гибели га старых минных полях. Так дед нас вёл, перед этим сказав идти след в след, иначе взорвётесь к хуям. Вот тут говорит, на ёлка до 50 годов скелеты привязанные к стволом были, сняли ,говорил, мы их похоронили рядом. А привязанный потому что от немцев прятались, а немцы с собаками. Собака показала, немец выстрелил и дальше пошёл, а боец так и остался на ремне висеть. Потом показал лагерь наших бойцов, всё сгнило и развалины конечно, но понять можно, что это было. Вывел к колонне техники брошенной в лесу, видать штабные были, впереди и сзади броневики, между ними полуторка фургон трёхосная и эмка. Да много чего показывал и рассказывал дед этот. А в долине смерти, мы больше часа не смогли находиться, там такие эманации, прямо давит.

Деда не Николай Орлов звали?

Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 11:22)

Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 10:41) Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 05:51) Цитата (AlexArtill @ 4 июн 2026 в 23:40) Цитата (Motorisk @ 4 июн 2026 в 15:33) Цитата (bolqarin @ 4 июн 2026 в 14:20) Цитата (Emax @ 4 июн 2026 в 13:58) Цитата (DpeMa @ 04.06.2026 - 13:49) У меня дед где то в этих болотах был, но в окружении не был, была поросто позиционная война, три ранения, три госпиталя и домой отправили. Это его последнее направление, вроде как и на других был до третьего ранения в 43, в начала войны говорил даже оружия не у всех были, хочешь винтовку, иди отбери у врага Байку про оружие придумали либералы. Оружия было завались. нихера.. Тоже с дедами говорил в восьмидесятых... пока ещё настоящие фронтовики были... Давали по горсти патронов... винтовку одну на троих и вперёд-- кого убьют у того винтовку и заберёшь.. Жизнь солдато вообще ничего не стОила Ну да, точь в точь фильмы из голливуда описываете. Про атаки с палками и в лохмотьях забыли упомянуть. к 22 июня 1941 года в Красной армии и Военно-морском флоте было следующее количество вооружения: Стрелковое вооружение (действующие войска, недействующие войска, резерв) — 7 983 119 единиц. Ну очень мало... а по поводу отобрать у врага, накуя, если на поле боя этого оружия было столько, что до сих пор находят? Люблю такие аргументы про много охулярдов винтовок на складах в 1941 году. Это как говорить, что в России все богатые, т.к. у нее куча миллиардеров. Эти винтовки были потеряны на складах и боях в первые месяцы войны. Читал много воспоминаний ветеранов, говоривших, что им выдавали берданки 19 века и охотничье оружие при обороне Москвы. Артём Драбкин в помощь. Грамотный человек выше привёл воспоминания Народного комиссара боеприпасов СССР Ванникова. Вот он настоящий либераст, который и придумал миф не нехватке винтовок. 8 млн винтовок, даже если бы они все находились на складах в глубоком тылу - это в общем-то мало. В Ижевске, где производились мосинки, их производство перед войной было свернуто и налажено производство СВТ. Сначала СВТ-38, а потом СВТ-40. Так как винтовки были сложные, то производили их не много. Миллион в 1941 г, на сколько помню. Цитата С началом войны к СВТ появились многочисленные претензии и в сентябре 1941 года производство их было прекращено и завод полностью перешел на мосинки, приказ на возобновление производства которых пришел еще в июле 1941. Завод начинал с 5000 штук в день и в начале 1942 года доходил до 12000 штук в день. В результате за второе полугодие 1941 года в войска было поставлено примерно 1,3 млн винтовок и карабинов. Вроде бы много. Но за 2 полугодие 1941 года в СССР было мобилизовано 14 млн человек. И их надо было чем-то вооружать. И вооружались эти люди исключительно мосинками и исключительно теми мосинками, которые были произведены во втором полугодии 1941? А в боевых частях оружие не осталось от слова совсем и склады только на западной границе? Танкисты, летчики, моряки, даже пехота и та не поголовно с винтовками бегала. В 1942 году потери стрелкового оружия резко сокращаются. Всего СВТ было выпущено более 2 млн. В Ижевске с начала производства до снятия их с производства в 1941 году было выпущено около 0,4 млн СВТ. Но их потом производили и на других заводах.

Если говорим за 1941, то около миллиона. Немало, прямо скажем, учитывая, что около 5 млн. общая численность на первую половину 1941.

Цитата

Цитата И вооружались эти люди исключительно мосинками и исключительно теми мосинками, которые были произведены во втором полугодии 1941? Не об этом речь. Складских запасов, даже если они все сохранились, не хватало чтобы вооружить всех мобилизованных. Винтовки перед войной были не только на складах, но и у солдат. Численность РККА на 22 июня была 5,7 млн, из них 4,5 млн - сухопутные войска. Это по всей стране, а не только в приграничных округах. Если отбросить офицеров с наганами, то это минимум 3,8 млн винтовок уже на руках. И 4 млн на складах. А мобилизованных в несколько раз больше. В результате миллионы мобилизованных не шли в бой, а ждали когда им промышленность новые винтовки подгонит.

Угу, в сухопутные войска входят артиллерия, бронетанковые войска. Кроме того, офицеры с пистолетами (почему наган, а не ТТ? ) это не все люди у кого не было мосинки. Например пулеметчик имел пистолет, часть солдат вооружалась автоматами, часть теми же СВТ. Экипаж танка мосинок не имел. У артиллеристов сержантский состав орудия (наводчик) имел пистолеты. Так что карась 3,8 миллионов прям на глазах уменьшается. Тысяч 800 это только танкисты-артиллеристы.

Цитата

Для вооружения строевых частей бывало что разоружали тыловиков. Юрий Никулин вспоминал что их, как зенитчиков, с началом войны перевооружили на берданки. И даже берданки выдавали не всем, а только тем кто был на постах ВНОС. Хотя до войны у всех было штатное оружие.

Мы "одну винтовку на троих" у людей идущих в бой обсуждаем или про тыл? Я выше приводил текст про народное ополчение. Там и треть вооружения от штатного упоминают на первом этапе, только их отправили копать окопы в тылу. Перед боевыми действиями люди оружие получили.

Цитата (Fulcrum31 @ 4 июн 2026 в 14:24)

Цитата (DpeMa @ 4 июн 2026 в 13:49) хочешь винтовку, иди отбери у врага твой дед сильно преувеличивает,или ты привираешь

В начале войны, маршевые пополнения отправляли на фронт невооружёнными. Отсюда и взялось про "винтовку на троих". Это совершенно реальная ситуация, когда выбитую роту доукомплектовывают до полного состава, а оружия в ней, только по винтовке у двух десятков выживших из старого состава. А склады уже немцы оприходовали.
Было.
Таким вот образом попал в плен дед моей первой жены. В июле 41-го года. Целый эшелон маршевого пополнения благополучно прибыл на станцию, которую только что заняли немцы, без шума и пыли. А винтовки - у пары бойцов охраны эшелона.
Вот так - не повоевав ни секунды, не подержав в руках оружия - все стали военнопленными и уехали распределяться по лагерям. Дед бывшей умер от голода в плену уже в начале 42-го.

Практику эту пресекли уже к осени, и маршевое пополнение стали вооружать в местах формирования команд, но молва уже пошла и стала обрастать "подробностями".

А вот с боеприпасами была не просто жопа, а ЖОПИЩА.
Отец мой попал на передовую в январе 42-го. Холм-Торопецкая операция ( одна из тех, которые сформировали Ржевский Выступ ). В наступлении 20 патронов к "мосинке", плюс две гранаты, помнивших Матроса Железняка. К лету 42-го стало ещё хуже.

Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 12:01)

Угу, в сухопутные войска входят артиллерия, бронетанковые войска. Кроме того,  офицеры с пистолетами (почему наган, а не ТТ? ) это не все люди у кого не было мосинки. Например пулеметчик имел пистолет, часть солдат вооружалась автоматами, часть теми же СВТ. Экипаж танка мосинок не имел. У артиллеристов сержантский состав орудия (наводчик) имел пистолеты. Так что карась 3,8 миллионов прям на глазах уменьшается.  Тысяч 800 это только танкисты-артиллеристы. Цитата Для вооружения строевых частей бывало что разоружали тыловиков. Юрий Никулин вспоминал что их, как зенитчиков, с началом войны перевооружили на берданки. И даже берданки выдавали не всем, а только тем кто был на постах ВНОС. Хотя до войны у всех было штатное оружие. Мы "одну винтовку на троих" у людей идущих в бой обсуждаем или про тыл? Я выше приводил текст про народное ополчение. Там и треть вооружения от штатного упоминают на первом этапе, только их отправили копать окопы в тылу. Перед боевыми действиями люди оружие получили.

Артиллеристам карабины полагались. Они тоже в стрелковку входят. Да что артиллеристам, даже ездовым карабин положен по штату был. И у саперов карабины были, а не только лопаты.
СВТ - тоже пехотная стрелковка и входит в общее число винтовок.

Вот у танкистов наганы были. Но это только у экипажей. У них наган на каждого был и карабин на экипаж. Но сколько тех экипажных танкистов было? 60 тысяч.

А офицеров перед войной около 700 тыс было. Вот они сплошь наган и ТТ.
3,8 млн - это я уже всех их вычел.

Цитата

Мы "одну винтовку на троих" у людей идущих в бой обсуждаем или про тыл? Я выше приводил текст про народное ополчение. Там и треть вооружения от штатного упоминают на первом этапе, только их отправили копать окопы в тылу. Перед боевыми действиями люди оружие получили.

Народное ополчение считалось тыловиками. И по воспоминаниям, когда их бросили в бой, винтовок всем не хватило. Кому не досталось, дали гранаты.

А вот то что из за нехватки оружия мобилизованные медленно в строй вводились - это было.
Это сообщение отредактировал mad94 - 5 июн 2026 в 12:35

Цитата (Потапыч @ 4 июн 2026 в 18:33)

Странная форма на немцам на последней фотографии. Не вермахт и не эсэсманы. Интересно кто? Союзники, колобранты?

В полосе действий Группы Армий Север, много иностранцев было.
У нас тут по лесам кладбища национальные всякие всречаются.
Испанцы, финны, голландцы, норвеги, датчане и какие-то чуть ли не турки ( уже не помню - может и они ). У немцев второстепенным направлением считалось - вот и отправляли туда добровольцев разношёрстных.
Коллаборантов в организованном виде, вроде не особо было в весну-лето 42-го. Легионы ваффенСС - это уже конец 42-го - начало 43-го.

Цитата (Периндоприл @ 5 июн 2026 в 12:29)

В начале войны, маршевые пополнения отправляли на фронт невооружёнными. Отсюда и взялось про "винтовку на троих".

Винтовка на троих, в оригинале на пятерых, это из реалий первой мировой, когда в войсках не хватало всего. Оружия, боеприпасов, обмундирования, продуктов, медикаментов... Позже это пытались натянуть на Великую Отечественную. Сейчас разумеется "волна разоблачений" утихла. Разобрались люди кому верить.

Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 12:32)

Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 12:01) Угу, в сухопутные войска входят артиллерия, бронетанковые войска. Кроме того,  офицеры с пистолетами (почему наган, а не ТТ? ) это не все люди у кого не было мосинки. Например пулеметчик имел пистолет, часть солдат вооружалась автоматами, часть теми же СВТ. Экипаж танка мосинок не имел. У артиллеристов сержантский состав орудия (наводчик) имел пистолеты. Так что карась 3,8 миллионов прям на глазах уменьшается.  Тысяч 800 это только танкисты-артиллеристы. Цитата Для вооружения строевых частей бывало что разоружали тыловиков. Юрий Никулин вспоминал что их, как зенитчиков, с началом войны перевооружили на берданки. И даже берданки выдавали не всем, а только тем кто был на постах ВНОС. Хотя до войны у всех было штатное оружие. Мы "одну винтовку на троих" у людей идущих в бой обсуждаем или про тыл? Я выше приводил текст про народное ополчение. Там и треть вооружения от штатного упоминают на первом этапе, только их отправили копать окопы в тылу. Перед боевыми действиями люди оружие получили. Артиллеристам карабины полагались. Они тоже в стрелковку входят. Да что артиллеристам, даже ездовым карабин положен по штату был. Вот у танкистов наганы были. Но это только у экипажей. У них наган на каждого был и карабин на экипаж. Но сколько тех экипажных танкистов было? 60 тысяч. Цитата Мы "одну винтовку на троих" у людей идущих в бой обсуждаем или про тыл? Я выше приводил текст про народное ополчение. Там и треть вооружения от штатного упоминают на первом этапе, только их отправили копать окопы в тылу. Перед боевыми действиями люди оружие получили. Народное ополчение считалось тыловиками. И по воспоминаниям, когда их бросили в бой, винтовок всем не хватило. Кому не досталось, дали гранаты. А вот то что из за нехватки оружия мобилизованные медленно в строй вводились - это было.

Ты как читаешь?

Цитата

У артиллеристов сержантский состав орудия (наводчик) имел пистолеты.

Далее

Цитата

И у саперов карабины были, а не только лопаты.

У меня только про лопаты написано у саперов? Или их вообще нет?

Цитата

СВТ - тоже пехотная стрелковка и входит в общее число винтовок.

СВТ не входит в количество выпущенных винтовок Мосина. И по штату подразделения оно учитывается отдельно.

Цитата

А офицеров перед войной около 700 тыс было. Вот они сплошь наган и ТТ. 3,8 млн - это я уже всех их вычел.

Я тебе подсказываю, у тебя кроме офицеров в сухопутных войсках есть люди у которых личным оружием по штатному расписанию пистолет или автомат. А ты их лихо посчитал, как людей с Мосинками и делаешь выводы по их вооружению на основе выпуска Мосинок.

Правильно считать винтовки Мосина, самозарядные винтовки, автоматы (пистолеты-пулеметы), пистолеты. А не делать выводы на основе выпуска только Мосинок. Ну и сверху зоопарк того, что на складах.

П.С.

Цитата

Вот у танкистов наганы были. Но это только у экипажей. У них наган на каждого был и карабин на экипаж.

А как ты из карабина стрелять из танка собрался? Штатно пистолеты (наганы) и автоматы. Погуглил на счет карабинов, попадаются только жертвы ИИ.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 5 июн 2026 в 13:51

Интересно пишет о ситуации в Любанский выступе газета "Правда" от 30 июня 1942 года. То есть на момент когда советскому командованию уже точно изваестно о масштабах произошедшей катастрофы. Я прекрасно понимаю что пропаганда должна работать, но не так же откровенно врать.

Цитата (Oleg4080 @ 4 июн 2026 в 15:55)

Цитата еще про деревню Арбузово почитай, а лучше приедь и посмотри на Невский Пятачок, вот где жуть полная, Любаньское окружение конечно заслуживает нашей памяти и поклонения нашим защитникам Родины, но Невский пятачок вообще страшное место, как и Мгинские болота и высотки. Вечная память нашим защитникам Советской Родины Вставлю свои пять копеек про Невский пятачок. Плацдарм размером около 2 км на 0.8км стал одним из самых кровопролитных мест Великой Отечественной войны. По некоторым подсчетам, средняя продолжительность жизни бойца на «пятачке» составляла около 50–52 часов. На этом клочке осталось около 90 тысяч советских солдат. Для понимания всей катастрофы такое сложно даже представить, а если и представить то волосы дыбом, более 50 человек на квадратный метр, не считая немецких солдат.

Плацдарм 2 км на 0.8км будет иметь площадь один миллион шестьсот тысяч квадратных метров. Это даёт нам одного погибшего на 17 квадратных метров, что само по себе чудовищно много, но далеко отстоит от того бреда, что вы сгенерировали.

Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 13:21)

Интересно пишет о ситуации в Любанский выступе газета "Правда" от 30 июня 1942 года. То есть на момент когда советскому командованию уже точно изваестно о масштабах произошедшей катастрофы. Я прекрасно понимаю что пропаганда должна работать, но не так же откровенно врать.

При всём моём отрицательном отношении к Совагитпропу, в данной ситуации я бы не стал так уж шельмовать "Правду".
К лету 42-го ситуация на фронте была наверное хуже, чем летом 41-го. И настроения в стране и в армии были наверное гораздо более поражненческие , чем летом 41-го.
И правда, в данном случае, скорее всего сослужила бы во вред.

Цитата (Периндоприл @ 5 июн 2026 в 19:29)

Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 13:21) Интересно пишет о ситуации в Любанский выступе газета "Правда" от 30 июня 1942 года. То есть на момент когда советскому командованию уже точно изваестно о масштабах произошедшей катастрофы. Я прекрасно понимаю что пропаганда должна работать, но не так же откровенно врать. При всём моём отрицательном отношении к Совагитпропу, в данной ситуации я бы не стал так уж шельмовать "Правду". К лету 42-го ситуация на фронте была наверное хуже, чем летом 41-го. И настроения в стране и в армии были наверное гораздо более поражненческие , чем летом 41-го. И правда, в данном случае, скорее всего сослужила бы во вред.

Грамотная пропаганда это все таки большая часть правды, а полное вранье как раз вредит.
Я даже вот к такой пропаганде ровно отношусь, ее хотя бы никак не проверить.))

Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 10:19)

Цитата (Майорзапаса @ 5 июн 2026 в 10:02) Цитата (Гуноп @ 5 июн 2026 в 09:52) Просто рядовой боец видит только свой окоп, ну и на 100 метров влево-вправо. Про то что его штурм непонятной высоты является составной частью большого стратегического плана, что он своими действиями оттягивает силы врага с другого участка - про это солдатик не знает. И думает только о том какие тупые командиры, какие тупые генералы, ничего не знают и не умеют. А вот он-то сейчас расскажет, как нужно правильно проводить стратегические наступательные операции. Совершенно верно. Я называю это "мировоззрением солдата", для этих ребят всё просто: сверху командуют дураки, и только я знаю, как просто и правильно все сделать. Становясь хотя бы сержантами, он начинают что-то понимать - что всё не так просто устроено, как им кажется. И чем дальше растешь - тем всё сложнее. Странно, что человек говорящий такое, сам пытается размазать свой небольшой личный опыт на производство РЭА по всему Союзу.

Ну чо началось-та?
Нормально же общались.

Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 13:41)

Грамотная пропаганда это все таки большая часть правды, а полное вранье как раз вредит. Я даже вот к такой пропаганде ровно отношусь, ее хотя бы никак не проверить.))

Неоднозначный вопрос. Особенно касаемо правды в текущий момент.
Вот выдумывать события и переворачивать трактовки после событий наносит безусловный вред.

Цитата (Периндоприл @ 5 июн 2026 в 20:37)

Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 13:41) Грамотная пропаганда это все таки большая часть правды, а полное вранье как раз вредит. Я даже вот к такой пропаганде ровно отношусь, ее хотя бы никак не проверить.)) Неоднозначный вопрос. Особенно касаемо правды в текущий момент. Вот выдумывать события и переворачивать трактовки после событий наносит безусловный вред.

По ситуации на 30 июня информация поданая Правдой выдумка на 100%. 28 июня 2 ударной и части ссоединений 52 и 59 армий не существует.