Июнь 1942-го. Агония 2 ударной армии Волховского фронта
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
sskirillss 5 июн 2026 в 15:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Майорзапаса @ 5 июн 2026 в 15:30)
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 10:19)
Цитата (Майорзапаса @ 5 июн 2026 в 10:02)
Цитата (Гуноп @ 5 июн 2026 в 09:52)
Просто рядовой боец видит только свой окоп, ну и на 100 метров влево-вправо. Про то что его штурм непонятной высоты является составной частью большого стратегического плана, что он своими действиями оттягивает силы врага с другого участка - про это солдатик не знает. И думает только о том какие тупые командиры, какие тупые генералы, ничего не знают и не умеют. А вот он-то сейчас расскажет, как нужно правильно проводить стратегические наступательные операции.

Совершенно верно. Я называю это "мировоззрением солдата", для этих ребят всё просто: сверху командуют дураки, и только я знаю, как просто и правильно все сделать.
Становясь хотя бы сержантами, он начинают что-то понимать - что всё не так просто устроено, как им кажется. И чем дальше растешь - тем всё сложнее.

Странно, что человек говорящий такое, сам пытается размазать свой небольшой личный опыт на производство РЭА по всему Союзу.

Ну чо началось-та?
Нормально же общались.

Так и сейчас нормально. Пока. Ты главное помни свою вполне разумную мысль cool.gif
Валярунчик 5 июн 2026 в 15:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Какие жалостливые фото с немецкими подписями про голодающих. Почему, интересно, не указано, что они голодают как раз из-за этих пидарасов?
Dervich 5 июн 2026 в 15:46
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (lexa252 @ 4 июн 2026 в 15:33)
Я может не всё понимаю, но моё мнение, у РККА связь больное место. Как и сейчас. Даже , наверное, все те, кто виноваты, кричат "мы не знали, мы не слышали". А, хули? Спросу то за это ? А, совсем никак, разве что с повышением.)))

командование, самое больное место, "бабы ещё нарожают "
mad94 5 июн 2026 в 15:46
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 13:28)
Цитата
Вот у танкистов наганы были. Но это только у экипажей. У них наган на каждого был и карабин на экипаж.


А как ты из карабина стрелять из танка собрался? Штатно пистолеты (наганы) и автоматы. Погуглил на счет карабинов, попадаются только жертвы ИИ.

Перед войной автоматы были малочисленны.
По штату танкистам перед войной они еще не полагались. Карабин танкистам полагался отстреливаться вне танка.
sskirillss 5 июн 2026 в 15:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 14:21)
Интересно пишет о ситуации в Любанский выступе газета "Правда" от 30 июня 1942 года. То есть на момент когда советскому командованию уже точно изваестно о масштабах произошедшей катастрофы. Я прекрасно понимаю что пропаганда должна работать, но не так же откровенно врать.

Они видимо тебя, любителя на костях попрыгать, спросить должны были? Ну да и все ж участники ВОВ, зная масштабы катастроф полный расклад давали. Вот под Сталинградом то все героически сражались, а Паульс застрелился, без пяти минут. Или это другое?
mad94 5 июн 2026 в 15:56
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 13:28)
Цитата
СВТ - тоже пехотная стрелковка и входит в общее число винтовок.

СВТ не входит в количество выпущенных винтовок Мосина. И по штату подразделения оно учитывается отдельно.

Цитата
А офицеров перед войной около 700 тыс было. Вот они сплошь наган и ТТ.
3,8 млн - это я уже всех их вычел.

Я тебе подсказываю, у тебя кроме офицеров в сухопутных войсках есть люди у которых личным оружием по штатному расписанию пистолет или автомат. А ты их лихо посчитал, как людей с Мосинками и делаешь выводы по их вооружению на основе выпуска Мосинок.

Правильно считать винтовки Мосина, самозарядные винтовки, автоматы (пистолеты-пулеметы), пистолеты. А не делать выводы на основе выпуска только Мосинок. Ну и сверху зоопарк того, что на складах.

СВТ входит в состав складского хранения или выданной в войска наряду с мосинками.

Но упомянул я СВТ потому что их выпуск с началом войны был свернут в пользу мосинок.

Что касается пистолетов-пулеметов, то их массовый выпуск начался в 1942 году, а в 1941 году их было настолько мало, что как оружие для мобилизованных их можно пока не рассматривать.

И на складах был не только зоопарк, а всё новое оружие до выдачи в войска попадала на склады, откуда выдавалось по мере пополнения личного состава.
gekom 5 июн 2026 в 16:06
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (UFO32 @ 4 июн 2026 в 18:06)
Цитата (lexa252 @ 4 июн 2026 в 15:33)
Я может не всё понимаю, но моё мнение, у РККА связь больное место. Как и сейчас. Даже , наверное, все те, кто виноваты, кричат "мы  не знали, мы не слышали". А, хули? Спросу то за это ? А, совсем никак, разве что с повышением.)))

Ну тк связь сделать несколько сложнее, чем пушки снаряды.
Нужна определённая культура производства. И уровень промышленной индустриализации, информатизации.
Проблем со связью были на всем протяжении СССР, и современной России.

Нужно образование и обучение личного состава.

Вообще интересен вопрос насколько грамотны были бойцы, офицеры и высшее командование?
gekom 5 июн 2026 в 16:08
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Валярунчик @ 5 июн 2026 в 15:45)
Какие жалостливые фото с немецкими подписями про голодающих. Почему, интересно, не указано, что они голодают как раз из-за этих пидарасов?

Пидорасы выполняют, свою лицо нетрадиционной ориентациискую задачу, и судя по всему на тот момент успешно.
А вот как руководство СССР выполняло задачу по обороне и эвакуации населения большой вопрос.
Бублегум 5 июн 2026 в 16:20
Ярила  •  На сайте 1 год
-1
1111

Июнь 1942-го. Агония 2 ударной армии Волховского фронта
Периндоприл 5 июн 2026 в 16:37
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 14:42)
Цитата (Периндоприл @ 5 июн 2026 в 20:37)
Цитата (bobbax @ 5 июн 2026 в 13:41)
Грамотная пропаганда это все таки большая часть правды, а полное вранье как раз вредит.
Я даже вот к такой пропаганде ровно отношусь, ее хотя бы никак не проверить.))

Неоднозначный вопрос. Особенно касаемо правды в текущий момент.
Вот выдумывать события и переворачивать трактовки после событий наносит безусловный вред.

По ситуации на 30 июня информация поданая Правдой выдумка на 100%. 28 июня 2 ударной и части ссоединений 52 и 59 армий не существует.

Ну и что надо было написать? Что мол, ребята, кроме того, что нас раскатали под Харьковом и быстро гонят к Воронежу, Волге и Кавказу, крайне жёстко осадили, и фактически разбили на ржевском направлении, так ещё и полностью уничтожили армию, которая должна была снять блокаду с Ленинграда. Командующий пропал неизвестно куда....
sskirillss 5 июн 2026 в 23:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 15:46)
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 13:28)
Цитата
Вот у танкистов наганы были. Но это только у экипажей. У них наган на каждого был и карабин на экипаж.


А как ты из карабина стрелять из танка собрался? Штатно пистолеты (наганы) и автоматы. Погуглил на счет карабинов, попадаются только жертвы ИИ.

Перед войной автоматы были малочисленны.
По штату танкистам перед войной они еще не полагались. Карабин танкистам полагался отстреливаться вне танка.

Цитата
6 июля 1940 г. Москва, Кремль № 1193-464 сс
 
Вопрос Наркомата обороны
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, одной моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса.
Механизированному корпусу придать одну авиабригаду в составе двух ближне-бомбардировочных и одного истребительного полков.
2. Утвердить организацию танковой дивизии механизированного корпуса и отдельной танковой дивизии в составе:
а) двух танковых полков по одному батальону тяжелых танков [в каждом], двух батальонов средних танков и одному батальону огнеметных танков в каждом полку;
б) одного моторизованного полка в составе трех стрелковых батальонов и одной шестиорудийной батареи полковой артиллерии;
в) одного артиллерийского полка в составе двух дивизионов: одного дивизиона 122-мм гаубиц и одного дивизиона 152-мм гаубиц;
г) зенитного дивизиона, разведывательного батальона, мостового батальона и тыловых частей обслуживания.
На вооружении танковой дивизии иметь: тяжелых танков - 105, средних танков - 227, огнеметных танков - 54, всего танков - 386; бронемашин - 108, 152-мм гаубиц - 12, 122-мм гаубиц - 12, 76-мм пушек ПА - 6, 37-мм зенитных пушек - 12, 82-мм минометов - 18, 50-мм минометов - 54, крупнокалиберных пулеметов - 6, пулеметов станковых - ***, пулеметов ручных - 122, пистолетов-пулеметов - 390, самозарядных винтовок - 1528.


Полагались штатно. На счет малочисленности: ппд было произведено включая 1941 около 90 тыс. ППШ около 50 тыс. Общее количество гораздо меньше ко-ва танков. Учитывая, что на 1941 большинство танков это т-26, различные БТ, танкетки, плавающие танки, то там не только карабина, но и автомата некуда пристроить, тесно. Обычно пистолет в виде личного оружия, мог сниматься штатный пулемет.

Современная картинка, можем прикинуть можно ли запихать карабин.

Июнь 1942-го. Агония 2 ударной армии Волховского фронта
sskirillss 5 июн 2026 в 23:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 15:56)
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 13:28)
Цитата
СВТ - тоже пехотная стрелковка и входит в общее число винтовок.

СВТ не входит в количество выпущенных винтовок Мосина. И по штату подразделения оно учитывается отдельно.

Цитата
А офицеров перед войной около 700 тыс было. Вот они сплошь наган и ТТ.
3,8 млн - это я уже всех их вычел.

Я тебе подсказываю, у тебя кроме офицеров в сухопутных войсках есть люди у которых личным оружием по штатному расписанию пистолет или автомат. А ты их лихо посчитал, как людей с Мосинками и делаешь выводы по их вооружению на основе выпуска Мосинок.

Правильно считать винтовки Мосина, самозарядные винтовки, автоматы (пистолеты-пулеметы), пистолеты. А не делать выводы на основе выпуска только Мосинок. Ну и сверху зоопарк того, что на складах.

СВТ входит в состав складского хранения или выданной в войска наряду с мосинками.

Но упомянул я СВТ потому что их выпуск с началом войны был свернут в пользу мосинок.

Что касается пистолетов-пулеметов, то их массовый выпуск начался в 1942 году, а в 1941 году их было настолько мало, что как оружие для мобилизованных их можно пока не рассматривать.

И на складах был не только зоопарк, а всё новое оружие до выдачи в войска попадала на склады, откуда выдавалось по мере пополнения личного состава.

Цитата
В результате на вооружение РККА был принят пистолет-пулемет Шпагина – под маркировкой ППШ-41; в серийное производство он поступил в конце декабря 1940 г, быстро полностью вытеснив со сборочных линий мгновенно устаревший ППД.
....
Благодаря высокой технологичности производство ППШ шло высокими темпами, однако не стоит думать, что пистолет-пулемет тут же стал основным видом оружия пехоты. ППШ с самого начала занял нишу вспомогательного оружия, основным же пехотным оружием в РККА являлись винтовки: старая магазинная «трехлинейка» и новая самозарядная винтовка СВТ. Именно этими образцами вооружалась советская пехота, а пистолетами-пулеметами так же, как и в германской армии, в основном снабжались командиры; что касается рядовых «автоматчиков», то в 1941 году в каждом пехотном отделении, состоявшем из 11 бойцов, только 2 красноармейца имели ППД или ППШ. В стрелковой роте, состоявшей из 3-х взводов (каждый – по 3 отделения; всего в 9 отделениях роты числилось 155 бойцов), насчитывалось уже 27 пистолетов-пулеметов. Всего же в советской стрелковой дивизии численностью около 14,5 тыс. бойцов по штату полагалось иметь 1204 ППД и ППШ; винтовок же в дивизии было 10,5 тыс. штук (около 3,5 тыс. магазинных «трехлинеек» и около 7 тыс. скорострельных самозарядных СВТ). Кроме того, пехотная дивизия РККА имела 166 станковых и 392 ручных пулемета.

Ну т.е. учитывая , что из 14,5 тыс бойцов в дивизии полагалось по штату 1,2 тыс автоматов.Зная, что до середины их было выпущено около 140 тыс, то мы штатно можем вооружить в теории 140 дивизий. Поэтому учитывать надо все

Это сообщение отредактировал sskirillss - 5 июн 2026 в 23:47
Artusha 6 июн 2026 в 01:30
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19)
Желающие "Повторить", ваш выход...
P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду!

т.е. надо сразу сдаваться?
Майорзапаса 6 июн 2026 в 05:44
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Artusha @ 6 июн 2026 в 01:30)
Цитата (icupit @ 4 июн 2026 в 15:19)
Желающие "Повторить", ваш выход...
P.S. Любая война, какая бы она ни была: освободительная, святая, позорная, гражданская, Великая, столетняя, стремительная, победоносная...ЛЮБАЯ - это кровь, дерьмо, ГОЛОД, убийство невинных и неделями голодающие дети. Всем боготворящим сие действо - гореть в аду!

т.е. надо сразу сдаваться?

Прочитай "Поправку-22" американского писателя Джозефа Хеллера.
Это лучшее, что было написано про Вторую мировую (без Великой Отечественной).
И "А зори здесь тихие..." Бориса Васильева - это вообще самое лучшее произведение про ту войну.
Ну так, чисто для проветривания мозгов.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6 июн 2026 в 05:47
mad94 6 июн 2026 в 06:39
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 23:46)
Цитата (mad94 @ 5 июн 2026 в 15:56)
Цитата (sskirillss @ 5 июн 2026 в 13:28)
Цитата
СВТ - тоже пехотная стрелковка и входит в общее число винтовок.

СВТ не входит в количество выпущенных винтовок Мосина. И по штату подразделения оно учитывается отдельно.

Цитата
А офицеров перед войной около 700 тыс было. Вот они сплошь наган и ТТ.
3,8 млн - это я уже всех их вычел.

Я тебе подсказываю, у тебя кроме офицеров в сухопутных войсках есть люди у которых личным оружием по штатному расписанию пистолет или автомат. А ты их лихо посчитал, как людей с Мосинками и делаешь выводы по их вооружению на основе выпуска Мосинок.

Правильно считать винтовки Мосина, самозарядные винтовки, автоматы (пистолеты-пулеметы), пистолеты. А не делать выводы на основе выпуска только Мосинок. Ну и сверху зоопарк того, что на складах.

СВТ входит в состав складского хранения или выданной в войска наряду с мосинками.

Но упомянул я СВТ потому что их выпуск с началом войны был свернут в пользу мосинок.

Что касается пистолетов-пулеметов, то их массовый выпуск начался в 1942 году, а в 1941 году их было настолько мало, что как оружие для мобилизованных их можно пока не рассматривать.

И на складах был не только зоопарк, а всё новое оружие до выдачи в войска попадала на склады, откуда выдавалось по мере пополнения личного состава.

Цитата
В результате на вооружение РККА был принят пистолет-пулемет Шпагина – под маркировкой ППШ-41; в серийное производство он поступил в конце декабря 1940 г, быстро полностью вытеснив со сборочных линий мгновенно устаревший ППД.
....
Благодаря высокой технологичности производство ППШ шло высокими темпами, однако не стоит думать, что пистолет-пулемет тут же стал основным видом оружия пехоты. ППШ с самого начала занял нишу вспомогательного оружия, основным же пехотным оружием в РККА являлись винтовки: старая магазинная «трехлинейка» и новая самозарядная винтовка СВТ. Именно этими образцами вооружалась советская пехота, а пистолетами-пулеметами так же, как и в германской армии, в основном снабжались командиры; что касается рядовых «автоматчиков», то в 1941 году в каждом пехотном отделении, состоявшем из 11 бойцов, только 2 красноармейца имели ППД или ППШ. В стрелковой роте, состоявшей из 3-х взводов (каждый – по 3 отделения; всего в 9 отделениях роты числилось 155 бойцов), насчитывалось уже 27 пистолетов-пулеметов. Всего же в советской стрелковой дивизии численностью около 14,5 тыс. бойцов по штату полагалось иметь 1204 ППД и ППШ; винтовок же в дивизии было 10,5 тыс. штук (около 3,5 тыс. магазинных «трехлинеек» и около 7 тыс. скорострельных самозарядных СВТ). Кроме того, пехотная дивизия РККА имела 166 станковых и 392 ручных пулемета.

Ну т.е. учитывая , что из 14,5 тыс бойцов в дивизии полагалось по штату 1,2 тыс автоматов.Зная, что до середины их было выпущено около 140 тыс, то мы штатно можем вооружить в теории 140 дивизий. Поэтому учитывать надо все

В 1941 году было мобилизовано 14 млн.
Личный состав на 1000 дивизий.
А автоматов на начало войны - только на 140 дивизий (из 303).

На 1 декабря 1941 года в действующей армии было 3,7 млн бойцов, а всего в составе - 8,2 млн.
Чем занимались те кто был не в действующей армии? Проходили обучение и ждали когда промышленность выпустит необходимое количество оружия.

Да и армейское оружие берегли, старались не терять попусту. Санитаров за вынос 15 раненых с поля боя награждали медалью. Но было обязательное требование - выносить раннего с его оружием.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38 098
4 Пользователей: Тротил, Jktrvbycr, ЕжЖ, Gudvin74
Страницы:← 1 ...  7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх