Cветодиодные лампы и люминисцентные лампы против л, Малоизвестные факты об их безопасности.

sergeis

С частотой 100 Гц мигают люминесцентные лампы. А лампы накаливания не мигают вообще. Нить накала - это металл, раскалённый до состояни свечения, и она (нить накала) не успевает остыть за время перехода напряжения через ноль и продолжает светиться. Газ же инерционностью свечения не обладает и потому люминесцентная лампа гаснет при переходе напряжения через ноль. По поводу телевизоров с ЭЛТ - если его смотреть часа два при отсутствии других источников света - то глаза устают. Что и требовалось доказать...

Protheus

Дело в том, что когда переходили со свечей и лучин на лампы накаливания - никто не запрещал старикам продолжать пользоваться свечами и лучинами. Когда народ с трудом пересаживался на WinXP никто не запрещал пользоваться Win98.
А вот лампы накаливания запрещают законодательно... Улавливаете разницу?

-и еще трубы ржавеют, и унитаз засоряется

- А в 80х колхозники-самоучки то бегали по полю км на км с гелий-неоновым лазером, урожай у них увеличивался фантастически, то облучали семена...
В фотосинтезе вся поглощенная световая энергия сбрасывается на 680-700 нм (реакционные центры двух фотосистем), неважно какой изначальный фотон был поглощен. Соответственно особого смысла светить синим и зеленым нет, только потери излишней энергии фотонов на тепло. Так что достаточно светить в полосу поглощения хлорофилла, т.е. между 600 и 700 нм - а это чиста красный свет. И по фиг клубника или капуста. Сэкономите на электроэнергии, да и красные фотодиоды - самые дешевые. Это шо, в Белоруссии доперли наконец до этого?


Добавлено в 19:25

Вы будете наверно шокированы, но интенсивность обычной 40-ваттной лампы накаливания мигает от 65% до 100%, а современная флуоресцентная лампа мигает от 90% до 100%. Современные флуорофоры которые светятся на стенках флуоресцентных ламп имеют долгое время жизни и соответственно мигания ультрафиолета от разряда в газе сглаживаются. Вы видите не разряд в газе, а флуоро- и фосфоресценцию этого белого порошка котый накачивается ультрафиолетом, ультрафиолет сам вообще наружу не пробивается.
Возьмите обычный осциллограф и фотодиод и проверьте если не верите...

Немного страхов :-)
Это всеволиш еще один шаг с истреблению России нас и так мало осталось
и все мы скучковались в городах, деревни мертвые земли пустые и хоп грипп или Ртуть или еще какая напасть а мы все одной кучей.

Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. придурок-оптимист. щхуел с самостоятельности компа,я совсем не то писал...

Это сообщение отредактировал Рециркулятор - 8.02.2011 - 20:35

Насчет ртути.

Основной источник выброса ртути в атмосферу сегодня - это угольные электростанции. В среднем среди всех типов сегодняшних электростанций в атмосферу выкидывается 0.012 мг ртути на 1 кВатт*час энергии.

Количество ртути выброшенной электростанциями за 8000 часов горения 60 Ваттной лампы накаливания - 5.5 миллиграмм. За те же 8000 часов эквивалентная 13-ваттная флуоресцентная лампа выделит 1.2 мг ртути на электростанции. 8000 часов - это ресурс флуоресцентной лампы, поэтому к этому приплюсуем ртуть которая в лампе - в сегодгяшней 13ваттной лампе около 4 мг ртути (в самых новых около 1мг), из них при разбивании около 90% связывается порошком, остается меньше миллиграмма. Так что глобально ртутной проблемы при переходе с лампы накаливания к флуорсецентной не возникает, даже наоборот.

Для примера в вашем домашнем градуснике - 500 мг ртути...

Михаил Булгаков "Роковые яйца?Ну угадал же,где мой миллион?

sergeis

Осцилографа у меня, к сожалению нет, но зато есть серьёзная видеокамера. Так вот - при съёмке днём (солнечный свет) и при съёмке в помещении с лампами накаливания картинка получается ровная при любой частоте кадров, а вот если снимать с люминесцентной лампой при частоте 50 полукадров в секунду - экран мерцает (бегут волны сверху вниз) - дают знать о себе небольшие несовпадения частот мерцания и частоты кадров. Вы сами лично измеряли пульсации или просто где-то прочитали?

Vicsam
Моя фотокамера (Canon 550D) тоже не обнаруживала мерцания ламп накаливания и люминесцентных ламп в режиме видеозаписи пока я не выставил вручную значение выдержки в диапазоне от 1/100 до 1/160 секунды.

Цифро-компактом тоже мерцание обнаруживается, но поскольку там экспозиция автоматическая, то приходится изрядно повертеть аппаратом подбирая такую освещенность чтобы камера выставила короткую выдержку.

Katastropha

и

А с каких пор галогенки не являются лампами накаливания?

Типа - "Я всех ненавижу, потому что всех люблю"

У меня нет навороченной камеры, но вот что показывает карманный ненавороченный осциллограф.

Лампа накаливания (красная кривая), 60Вт, 120Вольт. Флуктуации 7.5%.
Лампа накаливания (зеленая кривая), 150Вт, 120 Вольт, флуктуации 2%.
Флуктуации ламп накаливания зависят от толщины спирали и ее геометрии. Менее мощные лампы мигают значительно больше (25 Ватт - около 30%). Также лампы на 220 Вольт при той же мощности будут мигать сильнее - например 120Ватт лампа на 220Вольт имеет приблизительно такой же толщины спираль как 60-ваттная на 110Вольт и соответственно будет также мигать. Так что если у вас дома 100 Ваттные лампы на 220В, то скорей всего мигание около 10%, если 60 Ватт - то 20-30%.

Флуоресцентная компактная (голубая кривая) имела слегка большие флуктуации - около 10%. Померил два типа, Sylvania 13W 2700K и GE 26W bright white. Эти не зависят от напряжения.

Флуоресцентная труба на потолке в офисе (коричневая кривая) имеет флуктуации около 2.5 %.

Еще померил ихние спектры карманным спектрометром, но там в общем и так все кто знает что таке спектр знают что и как.

Это сообщение отредактировал sergeis - 9.02.2011 - 23:53

На этом графике - спектры померенные силиконовым CCD без коррекции на чуствительность (она достаточно ровная в видимом диапазоне)
Черные кривые - это собственно спектры как есть дневной, лампы накаливания, флуоресцентных ламп (теплый и холодный свет, warm white & bright white), и одноватного белого LED.

Красный и синий спектры - это приблизительно то как наш глаз воспринимает свет.

Наш глаз - далеко не спектрометр, у него реально всего 3 широкополосных детектроа для синего, зеленого и красного, их спектральная селективность порядка 100 нм. Чтобы в некоторой степени смоделировать такую хреновую спектральную избирательность, все спектры свернуты со 100 нм гауссом. Соответственно все узкие спектральные полосы уширились. Далее, наши глаза видят только свет где-то между 350 и 650 нм, соответственно эти свернутые уширенные спектры умножены на спектр чувствительности глаза (использована померенная чувствительность глаза). Таким образом получены спектры света воспринимаемого глазом. Никаких подгонок за исключением нормализации амплитуды.

Красный спектр на всех графиках - это наше восприятие солнечного света. Синие кривые - это восприятие света соответствующей лампы.

13Ваттная флуоресцентная на 2700К (теплый белый) воспринимается глазом практически также как лампа накаливания со стандартной цветовой температурой 2700 кельвина. Однако основная масса света лампы накаливания теряется на инфракрас.

26 Ваттная компактная лампа дневного света (bright white) практически не отличается от белого света (на глаз).

LED диодная наиболее близка к дневному (на глаз) при наименьших потерях на ненужные длины волн. Пхоже что часть ультрафиолетового света на 440 нм от самого LED в этой модели пробивается через люминофор.

Это-же у кого такие чувствительные глаза ,чтобы замечать мерцания с частотой 50 и даже 100 герц(имею в виду людей).Ведь даже 24(24 герца) кадров в секунду достаточно для воспроизведения видео чтобы обмануть наши глаза.Я не спорю что увеличением частоты кадров качество картинки улучшается. Только у сэкономивших на фильтрующих емкостях производителей флуоресцентных ламп будет мерцание с частотой 100 герц, а балласт в энергосберегающих лампах работает на частоте нескольких килогерц,которые и модулируются этими 100 герцами. Создаётся впечатление что вопросы электроники обсуждают люди весьма отдалённо знающие что это такое и с чем это едят.

bims79

Вообще-то 50Гц легко может определить периферийным зрением любой человек - посмотрите на любой предмет так, чтобы на самом краю видимой области стоял телевизор с ЭЛТ. Или еще - если есть ЭЛТ монитор - установите частоту развертки сначала 60Гц, а потом хотя бы 85 Гц - сразу заметите разницу даже не только периферийным зрением. И потом - для того, чтобы глаза уставали совсем не обязательно замечать пульсации. Достаточно того, что они есть... Сравните свои ощущения после выхода на свет из просто полутемного помещения и из кинотеатра после просмотра кино - после кино глаза устают.
sergeis

Согласен, что чем меньше мощность ЛН, тем больше пульсации - но ведь запрещают именно лампы накаливания большей мощности! И естественно, что при съемке я использую лампы 200 и 500 Вт - пульсаций практически нет...
Что касается офисных потолочных труб - насколько я знаю (в светильнике ведь не одна лампа) там схема сдвигает фазу на половине ламп на 90 градусов, получается, что лампы пульсируют в противофазе. Для домашнего же использования - одиночные лампы под обычный патрон. Кроме того, лампы с хорошим электронным балластом стоят дорого - затраты на лампу превышают экономию электроэнергии. И еще - не все ведь живут в Москве. А в регионах очень часто напряжение электросети очень далеко от нормы. Как я уже писал выше лично бывал на одной улице в Перми (частный сектор), где напряжение вместо 220V колеблется от 160 до 190 (в зависимости от времени суток). Так там ЭСЛ вообще в половине случаев не включаются, а если включаются, то не работают как надо (возможно не справляется тот же электронный балласт). И это в городе, а в России более 45 млн человек живёт в деревнях. И к деревням не тянется высоковольтные ЛЭП - одна трансформаторная подстанция на десяток деревень. И тянутся на 30-60 км линии в 380 Вольт. Потери на линии огромные - в деревнях часто напряжение сети не выше 150V.
По-любому экономии не выходит. И уж никак нельзя эти нововведения делать в приказном порядке...

А у нас учительница по химии рассказывала, что в детстве работал у нее отец на каком-то предприятии и таскал с работы ртуть. А дети ей играли. Она же интересно перекатывается. И тогда никто ничего не знал о ее вреде. Между прочим, все живы - здоровы, никто не умер.

Экономик выбрасывать нельзя в мусорное ведро, да и вообще нельзя выбрасывать - там пары ртути. Их нужно утилизировать....хахаха, но этим заниматься ни кто не будет.

При разбивании современной компактной флуоресцентной лампы в атмосферу попадает 0.1-0.4 миллиграмма ртути. Это меньше чем выделяется электростанциями при производстве электроэнергии на вашу "безопасную" лампу накаливания.

- Это если 100% модуляция, мне и 100 Гц действуют на нервы. Видите вы это перемеэая глаза с одного объекта на другой - стробоскопический эффект. А у лампочек модуляция <10%, да еще логарифмическая чуствительность глаза - ничего вы не заметите.

смотрите кривые - тогда бы и частота пульсаций стала бы в два раза выше. Да и труба у меня на потолке одна, вторая давно перегорела, и спектрометр я прямо в нее воткнул. Если добавить еще одну сдвинутую на 90 градусов флуктуации будут 0.4%, тут даже ваша 300-ватная накаливания проигрывает.

А если до нуля дойдет - то вообще нифига не включиться. С таким аргументом лучше керосинки.

К вопросу о пульсациях и неспособности флуоресцентных ламп гореть на пониженных вольтах.
Для людей разбирающихся в электротехнике прикладываю схему "электронного балласта" стандартной лампочки внизу.

Возьмите побольше кондер Cbulk и будет вам счастье, никаких пульсаций. Почему не берут? - потому как хрен вы заметите 5-10% пульсаций глазом, а если у вас навороченная камера - то купите лампочку с более большим кондером, наверняка делают.

Для российской глубинки добавляем широтно-импульсный DC-DC стабилизатор и будет лампочка гороть от 50-300 Вольт, как современные блоки питания всякой электроники. У меня, кстати, есть "dimmable" флуоресцентная, у ней уже регулировка яркости добавлена.

Это сообщение отредактировал sergeis - 10.02.2011 - 18:12

Ну и чтоб не быть голословным, вот вам блок схема. лампочки со стабилизацией тока (dimmable) у которой вообще флуктуаций нет т.к. ток постоянный стабилизированный, и которой по фиг какие там флуктуации напряжения в сети.

Я это понимаю, но по инструкции такие лампы подлежат утилизации, и выбрасывать их так просто в мусорный бак нельзя! У нас сначала принимают "умные" решения, а потом оказывается, что есть "небольшие" нюансы. Так всегда.

Ну тогда либо лампа, либо проводка.У мня была такая же фигня фаза была в патроне на язычке (а по правилам должен быть 0,фаза размыкатся в выключателе) + ещё где-то пробой в проводе на 0, проверял в патроне было ~ 12 вольт. Надо замерить есть ли напруга в патроне в котором мигает лампа при выключенном выключателе. Удачи!

ёпта! Кто я? МеханизмЪ?

Ппц, накидали тут схемок, развели эпический срач. Курение в 100500 раз более вредное-и че? Не вижу убивающихся ап стену тел.

Добавлено в 12:55
П.С: Если уж на то пошло - свечки рулят!

чтобы лампы накаливания служили долго 4года по 8ч достаточно пару ламп последовательно подключить - странно, что ещё никто не написал.

не прошло и 3-х лет, как китайцы с доставкой по 3$ стали продавать светодиодный лампочки = 60-75Вт накаливания
хотя почитать отзывы - многие покупают и по 500руб/шт и считают не дорого!

Это сообщение отредактировал sevdeman - 28.08.2013 - 01:22