По "стандарту"

avikk, tserg Очень правильные слова! Полностью с вами солидарна. У нас в Украине та же ситуевина в депо и на заводиках творится. Компы только в бухгалтерии и у секретаря, в которых новые версии ворда с трудом идут, не говоря уже о КОМПАСЕ и Автокаде. А в техбюро и инженерных отделах или слеповатые престарелые инженеры-ветераны, или, того хуже, папины сынки с купленными дипломами. И даже предсказывать никто не берется, когда же войдут в эксплуатацию разные чудеса техники, облегчающие работу!

Сам диплом пишу. Times new roman, 1,5 строки абзац 14 шрифт.

По ТММ? А не детали машин ли это?

Долбоебы, отрицающие госты и хающие "совок" должны вспомнить ,что чертежи Бурана и Союза, а также "Тополя" были сделаны именно таким шрифтом и по ГОСТу. От руки свободным почерком вы докладные на соседа-манагера пишите, что он не выполняет план по продажам сникерсов. А чертеж - это техника, она распиздяев не любит.

компы придуманы не для того, чтобы в игрушки играть, а для моделирования и проектирования, вернее для повышения производительности труда. Так что правда у топикстартера Если в шаражке (на такой работе) этого не понимают, значит херовая эта работа, ребятки

А ты думаешь ее делают по-другому? Да эти колбасы из такого шлака делают, что жрать не хочется...

А по теме согласен, иногда должно наставать время перемен.

В России так же, мало того, у нас с вами один и тот же основополагающий документ. Либо автор пиздобол, либо просто преподы глумятся над туповатыми студентами, которые права качают, а прав своих и знать не знают. Оно им надо? Ну вот и пусть пишут чертежным шрифтом. Все правильно. А ведь достаточно заглянуть в СТО учреждения и посмотреть как нужно оформлять внутренние документы, в частности, пояснительную записку.
А ссылку на ГОСТ уже привели.
У нас в универе преподша так же унижала долбоящеров. Заставляла писать весь курсак по Квалиметрии от руки. Я писал по СТО, на компе. При предъявлении претензий отсылал в этот же СТО. Вопросов больше не было, помучала конечно на защите, как шибко умного )

+1. В универе, перво-наперво учат учиться самомстоятельно и дают для этого базовые знания.

А причем тут система стандартизации?

Кто тебе такую ересь сказал? Реформа была в Сертификации, там появилась обязательная и добровольная. В ГОСТах же изменения пошли в сторону того, что стали делать национальные ГОСТы, ТР и внедрять систему ИСО, т.е идет перелопачивание устаревших документов, их изменения, внедрения новых. Может что и напутал, не работаю в этой сфере нынче, да и лень сейчас более точно расписывать что, да как. Но все ГОСТы никто не отменял. И уж тем более нет такого - "не бязательны к исполнению"

Нет, ТММ - это Теория Машин и Механизмов.

Только вчера с другом об этом разговаривали, про документы и их оформлении. Сталкивался на работе, где нет никакой стандартизации в принципе, с тем, что документы пишут кто как хочет. Это полный пиздец...Пока разберешься, что к чему, половина рабочего дня уходит. О чем говорить, я когда свою должностную инструкцию читал катался от смеха. Еще тогда надо было развернуться и свалить. Но обстоятельства расположили к другому.

Система стандартизации и сертификации в нашей стране на месте не стоит, и постоянно совершенствуется. Уже очень много сделано работы по внедрению ИСО 9000, сертификация тоже уверенно развивается. Постоянно перелопачиваются старые ГОСТы, и вносятся изменения. Надо понимать, что этот процесс не каменты на ЯПе строчить, а очень трудоемкий и долгий труд.
Но проблема в нашей стране не в этом, как раз в том, что никому это нахуй не нужно. Либо сидят старперы, которые не приемлют ничего нового, либо шибко умные молодые, которым ГОСТы похуй, они и так все знают. Ну и конечно же коррупция. Да о чем тут говорить, когда в серьезных документах люди допускают тупейшие грамматические ошибки, и это уже норма...

Ну а выкрики аля "Нахуй ГОСТЫ", "Нахуй ISO" - это верх долбоебизма. Таким прямая дорога гайки крутить на заводе.

Радует, что есть еще образованные и умные люди на ЯПе.

Это сообщение отредактировал Ыргамонгул - 27.05.2010 - 08:21

Стандарты придуманы не прото так. Совсем не ради того, чтоб людей заморачивать, а как раз наоборот. Теме - жирная шпала. А если автор недоволен размером шрифта, мог бы и уменьшить. Пояснительные записки можно и не 5-милиметровым шрифтом писать, допускается и меньше высотой. Так что, как говорится, нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Не стоит обзывать всех вокруг дебилами, если сам неадекватен.

Проблема высосана из... Это все проблема конкретного учебного заведения и местного управленческого долбоебизма на предприятиях.
1. Окончил в 2000 году харьковский политех и не припомню, чтоб кто-то заставлял ебашить гостовским шкифтом все подряд. ТОлько маршрутные карты ПРОСИЛИ заполнять разборчиво. По любому вопросу оформления ссылались на ЕСКД и ЕСПД - типа читайте сами, а там написано: "...- машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная);" и никакого нах шрифта гост
2. На предприятиях вообще сейчас всем по хую мороз, каким шрифтом напечатан документ - главное,чтоб читалось

Я бывал на различных предприятиях и могу сказать, что там, где надо компы стоят и очень не слабые и с компасом и с автокадом и с епланом. все зависит от собственника и проводимой им политики. если это гос предприятие, то о каком техпрогрессе может идти речь, если там сидят либо пенсионеры либо сыночки (тут я полностью согласен)

кстати, вопрос к администрации Япа? А почему сайт оформлен не по ГОСТу? Переделать!

Блин, а я вспомнил, что у нас был препод, так он - СУКА - ручкой шариковой на чертежах отмечал ошибки. И именно так - обводил кругами. Как же мы его ненавидели. И сказать ему ссали, чтобы он карандашик взял...

натирали бы чертежи мылом или парафином) хуй бы он отметил ручкой))

По моему чертежка в ВУЗЕ это больная тема всех. Вот чертишь все от руки, паришься. А препод херакс тебе крестом по А2. И @#$%#@!!!!!!!!!!!!!! а таких чертежек надо сдать ещё 5 а зачетка все ближе и ближе. Но пройдя через все это. Я понял что не зря нас так .... в общем теперь глядя на чертежи все схватывается на лету и очень быстро. Да есть много программ которые облегчают сей процесс. Но мне кажется что умение чертить что-то самому это лучше чем с программой. И знание как чертятся проекции помогает в будущем увидеть ошибки или не дочеты. Да и ещё если вы думаете что шрифт это так фигня. То тут вы не правы, на самом деле разработать шрифт удобным, читабельным. Таким чтобы не ломать глаза существует много правил. До этого я тоже думал что фигня какая-то. А когда узнал, а теперь читаю документацию томами, понимаю что есть шрифты от которых глаза болят через 5 минут, а есть такие что можно читать весь день.


P.S. кстати про правила шрифтов можно почитать от тут. http://wmasters.info/article/a-61.html (это так для общего развития)

Это сообщение отредактировал DruGoeDelo - 27.05.2010 - 11:54

Дети, уймитесь. Повзрослеете - поймете, что к чему. Инженер от пиздабола почти незаметно отличается как раз тем, что умеет сложить-вычесть в уме, написать-нарисовать, чтобы грамотные поняли, да прикинуть мясной карандаш к носу, чтобы в говно не вляпаться. Это выработка основных инстинктов, чтобы из вас не получились цирители.

Это сообщение отредактировал miklef - 27.05.2010 - 11:59

Последнее предложение натолкнуло на идею во всех образовательных учреждениях, готовящих врачей, ввести обязательные курсы написания ГОСТовским шрифтом. И не выдавать дипломы, пока эти блин гады не будут выписывать буквы не хуже принтера! От тогда настанет порядок и единство в стране.

По поводу того что преподы требовали чтоб чертежи были рукой начерчены и ручкой они их потом чиркали - грамотные студенты в плоттер вставляли карандаш цанговый, вернее несколько карандашей с разным диаметром. На вывод только основной рисунок, размерные линии. Далее только немного работы руками по нанесению надписей ГОСТОВСКИМ шрифтом... Нифига не палились!!!!!!! Мозг врубать надо, а не ныть над испорченным А0!!!!!! Преподы охуевали и ставили отлично только за то что раскажешь как можно за одну ночь пять листов А0 сделать без помарки. Иногда спецом ластиком терли чтоб не палево было...
А ради прикола еще и ручку вставляли в револьвер плоттера, чтоб поясниловку писать. Но надо было переходник точить на станке для этого... Препод даже во сне не мог представить что плоттер может ручкой писать и потому все заебца проходило.
Школота... Думать надо!!!
Хочешь гостом - на те гостом, хочешь карандашом - на те карандаш. Делай че требуют и не спрашивай зачем, а не устраивай "революцию" на голом месте.
CadKey рулил в то время...

А как же центра окружностей от циркуля?

Дык оси-то окружностей есть! Текст и некоторые доработки рукам по-любому делать надо.
Еще обязательно чтоб дырки от кнопок были по углам...

Сейчас вспоминал каким шрифтом я писал диплом. Оказывается таймсом и никто не придирался. Вот фрагмент.

Полностью согласен, но и этого недостаточно знать. Надо еще понимать что необходимо снимать. Например мне трудно объяснить моим друзьям и если не ошибаюсь твоим коллегам гидрографам нафига делать съемку ситуации на берегу на подводных переходах.

У нас в городе реальный случай с геодезистами произошел. Шло строительство жилого массива. Приехали на котлованы, разметли че куда кого, меток понаставили и уехали. Строители нашлепали сваи (две шестиподъездных хрущёвки), стали делать фундамент -- йобаный стыыыд, дом получается не той стороной Дворами на дорогу, не по генплану! Ну в общем выебали всех причастных, но дома пришлось достраивать. Теперь там люди живут без дворов, желающим могу фотосъемку района произвести

Мда, почитал тут некоторых личностей. Вы думаете, что преподы заставляют выписывать записки просто из желания поиздеваться? Да хрен там, на записке вы набиваете руку, чтобы потом на чертеже не возникало проблем. Я записок всяких и поясниловок за время учебы гостовским шрифтом написал столько, сколько за 7 лет работы на компе не напечатал. У меня препод на глаз определял отклонение в 3 градуса 14 шрифтом. Как я его тогда проклинал. Зато теперь я могу ГОСТом писать, как обычными прописными буквами.
Тот, кто говорит, что нахер ГОСТы, тот просто тупой. ГОСТы писали не дураки. Более того, совковские ГОСТы писали очень умные люди. Например, в прошлом году решили переписать стандарты для расчетов системы пожаротушения. И что в итоге? По новой методике рассчитать невозможна, а старая недействительна. Пояснений к стандарту многие ждут уже почти год, чтобы можно было выполнять проекты со ссылкой на норматив.
Приведу еще пример. Выполнял проект реконструкции здания. Получил из архива чертежи 1971г. И что вы думаете? У меня не возникло совершенно никаких трудностей, чтобы прочитать этот чертеж. Более того, я уверен, что и мой чертеж прочитают через 40 лет, если, конечно, какой-нибудь муд...рый человек не пробьет себе дорогу в законодательный орган.
P.S. Когда ко мне попадают чужие чертежи, и я вижу, что оформлено не по ГОСТу, я начинаю сомневаться в профессионализме человека. Да, сейчас многие позволяют себе вольности, но, оформление по стандартам - это как минимум правило хорошего тона, точно такое же, как и грамотное письмо. Жаль, что многие считают выполнение этих правил чем-то необязательным и требующем отмены за ненадобностью.