Почему у японцев были такие мощные корабли?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aniks2014
11.02.2020 - 13:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (BattlePorQ @ 10.02.2020 - 21:45)
Цитата (silmarils @ 10.02.2020 - 21:35)
Без помощи СССР америкосы нервно отсосали бы у самураев.  dont.gif
(Может, оно было бы и к лучшему?..  upset.gif )

Тем не менее, США с Японией справились без помощи СССР как-то. Ещё и сами нам помогали при этом всю войну.

Ну как бы 1 400 000 Квантунскую Армию + Маньчжоу-Го - разбил именно СССР и союзная Монголия.
Сколько США бы её били в континентальном Китае - большой вопрос.
 
[^]
Негрсибирь
11.02.2020 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Да не было у япошек шансов против амеров изначально. Просто вспомним кто построил за ВВ2 только авианосцев 100 штук. Кто проебал всех своих опытных пилотов авианосных групп и не смог наладить подготовку новых. А про долбоебизм командуюших оперативными соединениями императорского флота надо слагать легенды. И да забыл еще про РЛС, япошки свои выпустить так и не смогли, строили спижженные/купленные, а амеры уже с 43г, сбивали самолеты снарядами с радиовзрывателем.
И бортовая бульба, минус себе в очко запихай или аргументируй dont.gif

Это сообщение отредактировал Негрсибирь - 11.02.2020 - 13:43
 
[^]
bobbax
11.02.2020 - 13:44
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15479
Цитата (Aniks2014 @ 11.02.2020 - 13:41)
Цитата (BattlePorQ @ 10.02.2020 - 21:45)
Цитата (silmarils @ 10.02.2020 - 21:35)
Без помощи СССР америкосы нервно отсосали бы у самураев.  dont.gif
(Может, оно было бы и к лучшему?..  upset.gif )

Тем не менее, США с Японией справились без помощи СССР как-то. Ещё и сами нам помогали при этом всю войну.

Ну как бы 1 400 000 Квантунскую Армию + Маньчжоу-Го - разбил именно СССР и союзная Монголия.
Сколько США бы её били в континентальном Китае - большой вопрос.

Кто больше?)))) Уже 1 400 000 Квантунская Армия))))))))))
Во хоть что нибудь кроме википедии изучаете?))))
 
[^]
OlegKorney68
11.02.2020 - 13:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (Aniks2014 @ 11.02.2020 - 13:41)
Ну как бы 1 400 000 Квантунскую Армию + Маньчжоу-Го - разбил именно СССР и союзная Монголия.
Сколько США бы её били в континентальном Китае - большой вопрос.

Уже 1,4 млн.

Кто больше? На юге Китая у япов, кстати, война шла и там тоже армия имелась.

Но цимес в том, что армии вне метрополии никто добивать до последнего человека не собирался. Они все рано бы капитулировали после принятия решения в Токио.
 
[^]
Латышев
11.02.2020 - 13:52
1
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Цитата (Steplerz @ 10.02.2020 - 21:33)
массовое производство рулит, как муравьи, главное завалить а там затопчем. Сделать несколько штук апупительных крейсеров-это мечта о вундервафле, типа танк маус... пока делали 1 мауса на которого уходило 8 тигров, кто то сделал 30 34ок... а броня в те времена уже роль играла посредственную.

Именно.
Лучше серия из 20+ средних по качеству кораблей, чем уникальные экземпляры.

Ну и тип Айова могли создать только очень квалифицированные конструкторы, которые получили очень качественное ТЗ, основанное на глубоком понимании устройства экономики и ВПК США.
 
[^]
Сибиря4ка
11.02.2020 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 4898
Цитата (Chasoff @ 11.02.2020 - 12:33)
Цитата (Сибиря4ка @ 11.02.2020 - 11:27)
Цитата (Chasoff @ 10.02.2020 - 21:47)
Японцы и в гражданском судостроении хороши. Не, можно конечно долго сравнивать отечественные Волжанки и ей подобные с той же Ямахой, но дело это заведомо проигрышное, увы. Наши экономят на инженерах и конструкторах. Зато цены поднимают регулярно.

а сколько поднятых со дна моря наших кораблей и восстановленных японцами...
(после русско - японской)

так-то да, наши заведомо проигрышнее (сарказм)

Это что за поток бессознательной ура-патриотической чуши? Можно яростно надрачивать на судна царских времён, только современные ни чуть лучше от этого не станут.

Аргументы весомее есть?

или у инфузорий хватает ума только на обзывания?
 
[^]
Негрсибирь
11.02.2020 - 13:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
По большому счету вступление СССР в войну с Японией было данью союзническому долгу, исполнением обязательств, Японию и без нас бы разгромили, пусть и чуточку дольше (это спорно, может и не дольше) Но СССР надо было урвать свой кусок пирога.
А в японской кампании РККА показала все свою мощь, разгромив неслабого противника в кратчайшие сроки. Квинсистенция блицкрига, так сказать.
 
[^]
Феларет
11.02.2020 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Aniks2014 @ 11.02.2020 - 13:41)
Ну как бы 1 400 000 Квантунскую Армию + Маньчжоу-Го -

А что не миллиардную армию? Пиздеть так уж на полную.
Цитата
разбил именно СССР и союзная Монголия.

"Разбил" это слишком громкое заявление. Так, маленько пощипал и принял капитуляцию, это да.
Цитата
Сколько США бы её били в континентальном Китае - большой вопрос.

Ни сколько не били бы. Зачем? Зачем
 
[^]
Addams
11.02.2020 - 14:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 533
Цитата (Негрсибирь @ 11.02.2020 - 13:54)
По большому счету вступление СССР в войну с Японией было данью союзническому долгу, исполнением обязательств, Японию и без нас бы разгромили, пусть и чуточку дольше (это спорно, может и не дольше) Но СССР надо было урвать свой кусок пирога.
А в японской кампании РККА показала все свою мощь, разгромив неслабого противника в кратчайшие сроки. Квинсистенция блицкрига, так сказать.

да там вроде не о куске пирога речь шла, а возврате потерянных в русско-японскую войну территорий. да и Манчжоу-Го убрать, наконец-то.
 
[^]
кошачийпапа
11.02.2020 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50611
BattlePorQ
Цитата
Раньше хоть в гугль не ленились послать, когда сказать было нечего по теме )

На сайте Память народа ищи боевые операции, там всё подробно изложено. Оспаривать этот источник будешь ?
 
[^]
slj8c
11.02.2020 - 14:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 881
Цитата (OlegKorney68 @ 11.02.2020 - 14:39)
Цитата (slj8c @ 11.02.2020 - 13:35)
Что вы изворачиваетесь, пытаясь перевести количество в плоскость качества?

Вы заявили, что толпой напали на одного. Я вам отписал, что толпой напали на дохуя бОльшую толпу, которая и за бронёй, и ещё к тому же не рогатками вооружена и неиллюзорно могла дать ответку.

Енто, не я. dont.gif

Я только про яповские устаревшие зенитки написал.

Ооой, прошу прощения, обознался
 
[^]
кошачийпапа
11.02.2020 - 14:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50611

Sven80
Цитата
Тебя не смущает тот факт, что от начала операции до капитуляции прошло всего 6 дней? Не маловато ли это будет, чтобы разгромить целую армию, если она а) боеспособна б) намеревается держать оборону? Для сравнения, одна лишь завершающая Берлинская наступательная операция заняла 23 дня.
  [ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]

Нет, не смущает. На тот момент Советская Армия была сильнейшей в мире, обладающей колоссальным боевым опытом и новейшим по тем временам вооружением. Так что всё логично.
 
[^]
bobbax
11.02.2020 - 14:30
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15479
Цитата (кошачийпапа @ 11.02.2020 - 14:23)
BattlePorQ
Цитата
Раньше хоть в гугль не ленились послать, когда сказать было нечего по теме )

На сайте Память народа ищи боевые операции, там всё подробно изложено. Оспаривать этот источник будешь ?

На сайте память народа есть документы по численности потеря японцев?))))))))))))))))Еще какие сказки расскажешь?))))
 
[^]
bobbax
11.02.2020 - 14:32
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15479
Цитата (кошачийпапа @ 11.02.2020 - 14:23)
BattlePorQ
Цитата
Раньше хоть в гугль не ленились послать, когда сказать было нечего по теме )

На сайте Память народа ищи боевые операции, там всё подробно изложено. Оспаривать этот источник будешь ?

Что логично?))))Что японская армия потеряла весь флот авиацию и 2.5 млн человек, и сдалась потому что потеряла 20 тысяч в 1000 км от метрополии?)))
 
[^]
Негрсибирь
11.02.2020 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1261
Да тема ожидаемо от обсуждения мощных японских кораблей скатилась к спору, кто победил японию biggrin.gif
 
[^]
Sven80
11.02.2020 - 17:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5108
Цитата (кошачийпапа @ 11.02.2020 - 14:27)
Sven80
Цитата
Тебя не смущает тот факт, что от начала операции до капитуляции прошло всего 6 дней? Не маловато ли это будет, чтобы разгромить целую армию, если она а) боеспособна б) намеревается держать оборону? Для сравнения, одна лишь завершающая Берлинская наступательная операция заняла 23 дня.
  [ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]

Нет, не смущает. На тот момент Советская Армия была сильнейшей в мире, обладающей колоссальным боевым опытом и новейшим по тем временам вооружением. Так что всё логично.

к Берлинской наступательной операции весь опыт уже был накоплен. Однако она продолжалась 23 дня. Также можно отметить, что за Окинаву японцы бились до последнего, а тут вдруг решили сдать армию после в несколько раз меньших потерь?
 
[^]
Znich
11.02.2020 - 18:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.06.17
Сообщений: 900
Я те скажу бро, у японцев очти вся територрия омывается
 
[^]
Fenbong
11.02.2020 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
что за Окинаву японцы бились до последнего, а тут вдруг решили сдать армию после в несколько раз меньших потерь?


В крадции:

"- министр иностранных дел Японии Того Сигэнори телеграфировал 27 июля послу в Москве Сато Наотакэ: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия…»"

"Премьер-министр Судзуки .... «необходимо положить конец войне, пока мы имеем дело с американцами»."

"9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны»."

 
[^]
Troll4onokkk
11.02.2020 - 18:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2284
Цитата (кошачийпапа @ 11.02.2020 - 12:19)

Цитата
Учитывая что Квантунская Армия просто никак не влияла на островные дела от слова совсем.... Ваше заявление выглядит довольно поцриотишным.

А ваше неумным.

Пост о том когда нечего сказать по теме но тем не менее хочется хоть что-то написать - просто из Палаты мер и весов города Парыжу.
 
[^]
Troll4onokkk
11.02.2020 - 18:38
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2284
Цитата (кошачийпапа @ 11.02.2020 - 14:27)
Sven80
Цитата
Тебя не смущает тот факт, что от начала операции до капитуляции прошло всего 6 дней? Не маловато ли это будет, чтобы разгромить целую армию, если она а) боеспособна б) намеревается держать оборону? Для сравнения, одна лишь завершающая Берлинская наступательная операция заняла 23 дня.
  [ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]

Нет, не смущает. На тот момент Советская Армия была сильнейшей в мире, обладающей колоссальным боевым опытом и новейшим по тем временам вооружением. Так что всё логично.

При этом имела такие потери, что пришлось уже в 43 году призывать семнадцатилетних.
 
[^]
Troll4onokkk
11.02.2020 - 18:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2284
Цитата (кошачийпапа @ 11.02.2020 - 14:23)
BattlePorQ
Цитата
Раньше хоть в гугль не ленились послать, когда сказать было нечего по теме )

На сайте Память народа ищи боевые операции, там всё подробно изложено. Оспаривать этот источник будешь ?

Искать должны Вы. И подрывать пердаки оппонентов найденными документами, как это делает уважаемый Немасквич.
 
[^]
Sven80
12.02.2020 - 00:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5108
Цитата (Fenbong @ 11.02.2020 - 18:22)
Цитата
что за Окинаву японцы бились до последнего, а тут вдруг решили сдать армию после в несколько раз меньших потерь?


В крадции:

"- министр иностранных дел Японии Того Сигэнори телеграфировал 27 июля послу в Москве Сато Наотакэ: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия…»"

"Премьер-министр Судзуки .... «необходимо положить конец войне, пока мы имеем дело с американцами»."

"9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны»."

Ну то, что ещё и СССР (по договорённости с тогдашними союзниками) объявил и вступил в войну с Японией, конечно же повлияло на решения в японском правительстве. Потому как никаких перспектив добиться отличных от безоговорочных условий капитуляции не осталось в принципе. Тем не менее, на тот момент война Японией уже была по сути проиграна США, и возможностей переломить в обратную сторону у Японии не было уже никаких. Вопрос был только во времени. Вступление в войну ещё и СССР было крайне немаловажным фактором, повлиявшим на настроения в японском правительстве. Но удивляет мнение некоторых, что дескать США несколько лет с Японией просто так возились, а на самом деле (якобы) достаточно было 6 дней ударно повоевать.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 12.02.2020 - 00:45
 
[^]
Ollergun
12.02.2020 - 10:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 3909
Цитата (bobbax @ 11.02.2020 - 13:34)

Во-первых данных наших аналитических органов у тебя нет, у тебя есть данные историографического сборника История второй мировой войны 1939—1945. данные которой сами по себе не являются фактом если не ссылаются на документы.
Во-вторых задача аналитических органов не выявить точное число, это невозможно, их задача выявить порядок цифр и желательно завысить, что бы перестраховаться в обеспечении силами и средствами операции.
В-третьих и наши и любые другие аналитические органы столько раз ошибались, что доверять им особо нет.

Во-первых - данные не у меня, но есть, причём с отсылками на документы, японскую информацию считать за истину это себя не уважать.
Во-вторых - у тебя дилетантские познания о задачах аналитических органов, поэтому твои рассуждения здесь неприменимы.
В-третьих - наши аналитические органы оказались вполне на высоте, что подтверждают итоги войны, лучше им доверять, чем японским информаторам.
Этого достаточно.
 
[^]
bobbax
12.02.2020 - 10:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15479
Ollergun
Цитата
Во-первых - данные не у меня, но есть, причём с отсылками на документы

Естественно есть, причем "с отсылками на документы". Это те данные что привел я, и теперь они и у тебя есть. О каких то других мифических данных, которые у кого то там есть, "причем с отсылками на документы" или "у нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем" пой кому нибудь другому.
Цитата
понскую информацию считать за истину это себя не уважать.

Прикольно)))) Оказывается себя не уважает такие специалисты по Великой отечественной как кандидат исторических наук Алексей Исаев, или кандидат исторических наук Валерий Замулин, они то то вовсю пользуются для установления численного и качественного состава противника, данными противника))))
Запомни себя не уважать это постить данные википедии не знаю на что они опираются.
Цитата
Во-вторых - у тебя дилетантские познания о задачах аналитических органов, поэтому твои рассуждения здесь неприменимы.

У нас особый случай))) У тебя нет данных аналитических органов, поэтому вопрос этот смысла нет обсцждать.
Цитата
В-третьих - наши аналитические органы оказались вполне на высоте, что подтверждают итоги войны, лучше им доверять, чем японским информаторам.

Как я тебе уже говорил данных аналитических органов у тебя нет, а то что наши "аналитические органы" (собственно как и любой армии мира) завышают как численность противника, так и численность его потерь, отмечали наши командующие по итогам Берлинской операции.
Цитата
Этого достаточно.

Достаточно было уже тогда когда я привел рассекреченный документ составленный офицерами генерального штаба японии по заказу комитета штабов США для оценки эффективности Красной Армии в Маньчжурской операции, а ты привел страницу википедии)))))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.02.2020 - 10:58
 
[^]
AtreidesI
12.02.2020 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3658
Цитата (BattlePorQ @ 11.02.2020 - 12:18)
Цитата (maximus20727 @ 11.02.2020 - 12:01)
"Без высадки США с бритами в Нормандии  - был шанс, что немцы продолжат упираться. Но в военном плане операция «Оверлорд» непосредственно на решение Германии капитулировать не повлияла. Американцы могли просто стоять на границе. Ничего бы не изменилось."© OlegKorney68 style cool.gif

Гхм.
Есть нюанс - высадка Союзников в Германии началась за 11 месяцев до капитуляции Германии, когда у немцев ещё вполне хватало сил на сопротивление. Манчжурская же операция СССР начата накануне капитуляции Японии, которой объективно ловить было уже нечего.

Почему именно накануне? Т.е. они именно вот в августе сдались бы? Даже без вступления СССР в войну? Почему они не сдались в июне или июле тогда?
Может японцы тоже ещё уперлись и ещё 11 месяцев повоевали?

Да и какие у Германии шансы были в середине 1944? Особенно после всех поражений 1943-44?

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 12.02.2020 - 11:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30599
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх