Почему у японцев были такие мощные корабли?

Не. На момент приказа о капитуляции бОльшая часть Квантунской армии даже в бой не вступила. На совещаниях в Высшем военном Совете Японии, которые полностью описаны несколькими их участниками, накануне капитуляции, факт Манчжурской операции вообще не упоминается. Факт вступления в войну СССР , да, и это одна из причин принятия Императором решения.

Это что за поток бессознательной ура-патриотической чуши? Можно яростно надрачивать на судна царских времён, только современные ни чуть лучше от этого не станут.

Достойная аргументация в ответ на приведённые оппонентом непосредственно документы, в которых всё написано ))
Раньше хоть в гугль не ленились послать, когда сказать было нечего по теме )

Тем не менее, это исторический факт совершенно независимо от вашего к нему отношения )

Если вы всерьёз считаете, что следствие может произойти ранее причины, история - явно не ваше )

Японский гарнизон острова составлял 18 - 18 с половиной тысяч человек. В плен сдались 216. С американской стороны почти 7 тысяч убитых.

Силой веры! На все воля Аллаха!

BattlePorQ

Маньчжурская операция началась 9.8.45. Капитуляцию император Японии объявил 14.8.45. Что раньше чего ?

BattlePorQ

От как раз в Википедии есть ссылки на конкретные документы.
А верить битым японцам это всё равно что верить битым немецким генералам, которые (если им верить) русских побеждали-побеждали-побеждали и внезапно-херакс, войну просрали и капитулировали безоговорочно.

Автор, ты че так на япошек наяриваешь? Плохие условия обитаемости были у Фурутаки и Аобы. Могами/Такао такого никто не предъявлял.
Про десяти этажную надстройку, которая была уменьшена до семиэтажной в целях повышения остойчивости сам придумал?
Водоизмешение превышает стандартное на 15-20%, ну да ведь 15000 тонн вместо 10000 это как раз они и есть
Артиллерия ГК, да мощная, но убогая универсальная и ПВО.
Отсутствие нормальных РЛС, про снаряды с радиовзрывателем даже вспоминать не будем.
По ЭУ согласен, отличные движки для своего времени.
В общем ВВ2 показала у кого были по настоящему мощные корабли.

Манчжурская операция НАЧАТА 9 августа, но на момент капитуляции Японии она вовсе не была закончена.

Когда говорится о ее итогам в виде 600 тыс. пленных, то почему-то опускается момент, что это произошло ПОСЛЕ приказа о капитуляции. Во всей полосе Забайкальского фронта имел место ровно ОДИН случай сдачи целого японского соединения до приказа Императора: командующий десятым маньчжурским военным округом сдался вместе с примерно одной тысячей служащих управления этого округа.

В полосе наступления Забайкальского фронта против насчитывавших шестьсот тысяч человек советских частей оборонялись в трех оседлавших основные дороги укрепрайонах примерно три дивизии японцев. Ни один из этих трёх укрепрайонов не был полностью подавлен до 19 августа; отдельные части там продолжали сопротивление до конца августа. Из защитников этих укрепрайонов в плен сдалось не более четверти — и только после того, как Император отдал приказ о капитуляции.


Обойдя приграничные укрепрайоны, Забайкальский фронт наступал дальше в маршевом строю, не встречая никакого сопротивления: по приказу командования Квантунской армии следующая линия обороны была расположена более чем в 400км от границы с Монголией. Когда части Забайкальского фронта достигли к 18 августа этой линии обороны, занимавшие её японские части уже капитулировали, получив императорский приказ.

В полосе наступления Первого и Второго Дальневосточных фронтов приграничные укрепления защищали разрозненные японские подразделения, а основные силы японцев были отведены от границы на 70-80км. В результате, например, укрепрайон западнее озера Ханко, на который наступали три советских стрелковых корпуса — 17-й, 72-й и 65-й — от их атаки оборонял один японский пехотный батальон. Такое соотношение сил было по всей границе. Из оборонявшихся в укрепрайонах японцев в плен сдались единицы.

Весь сокрушительный молот, который советское командование приготовило для разгрома полнокровной "элитной и престижной" Квантунской армии, обрушился на... примерно 200 тысяч новобранцев, занимавших приграничные укрепрайоны и полосу сразу за ними. На протяжении 9 дней эти новобранцы пытались выполнять в точности то, что им было приказано: гарнизоны пограничных укреплений держались, как правило до последнего бойца, а стоявшие во втором эшелоне части отходили с боями к основным оборонительным позициям, расположенным ещё дальше от границы.

Выполняли они свои приказы, разумеется, плохо, крайне неэффективно и с огромными потерями — как только и могут их выполнять плохо вооружённые, плохо подготовленные новобранцы, большинство которых на момент советской атаки прослужили в армии меньше полугода. Но никакой массовой сдачи в плен, никакого неповиновения приказам — не было. Понадобилось убить почти половину из них, чтобы проломить дорогу вглубь страны.

Почти все случаи массовой сдачи в плен советским войскам в период с 9 августа (начало вторжения) до 16 августа, когда отданный Императором приказ о капитуляции был доведен командующим Квантунской армией до её соединений — это сдача маньчжурских вспомогательных частей, в которых служили местные китайцы и маньчжуры и которым ни один ответственный участок обороны доверен не был — потому что ни на что, кроме функций карателей они никогда не годились, и их японские хозяева ничего большего от них и не ждали.

Больше половины Квантунской армии ни в каких сражениях с советскими частями не участвовало вообще: к тому моменту, когда советские части добрались до этих частей, отошедших вглубь страны, они, в полном соответствии с императорским приказом, уже сложили оружие. А засевших в приграничных укрепрайонах японцев, которые связь с командованием потеряли в момент начала советского наступления и до которых приказ Императора о капитуляции не дошёл, выковыривали еще неделю после того, как война уже закончилась.

Девятого августа начались первые боевые действия, десятого Император уже принял решение о капитуляции, дальнейшее - формальности и бюрократия. Практически вся Манчжурская операция, таким образом, проводилась уже после капитуляции Японии и на решение Императора не повлияла. Вот сам факт вступления СССР в войну на стороне США и Союзников - да, вероятно, оказал влияние наравне с атомными бомбардировками.

Вика ссылается на

Квантунская армия (японская) // Большая Советская Энциклопедия. / редколл., гл. ред. Б. А. Введенский. 2-е изд. том 20. М., Государственное научное издательство «Большая Советская энциклопедия», 1953. стр.462

Советские источники утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности около 400 машин. Так, ну и где все остальные? Где-где... Ну, вы поняли — именно там, ага....

А потом советские историки взяли да и перенесли прикидки офицеров, планировавших Маньчжурскую операцию, в послевоенную литературу как... действительно имевшуюся у Квантунской армии технику.

Тот же советский метод применен при описании авиации Квантунской армии: 400 аэродромов и посадочных площадок — это звучит круто, но... на самом деле весь списочный состав имевшихся у японцев на момент вторжения боевых самолётов — не 1800, как пишут советские источники, а меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни — истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина — вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС). Всё остальное — опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.

Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию.

С ранеными, пропавшими без вести и контуженными у амеров - почти 22 тысячи.

Японцы строили кентавров
орудия ГК образца 30-х, ставили в корпуса образца 15го

Все европейские крупные корабли сразу строились с бортовыми отсеками служащими противоторпедной защитой. Старые корабли получали бортовые бульбы, увеличивающие габаритную ширину подводной части для поглощения взрыва торпеды.
Японцы пожертвовали живучестью ради ГК и ходкости

Это сообщение отредактировал Fenbong - 11.02.2020 - 13:24

BattlePorQ

Лично присутствовали ?

Да, общие потери у амов с раненными и больными оказались больше. И это единственный случай за всю войну.

Вот по хронологии самые крупные бои с япами:

1. Бои за остров Гуадалканал (Соломоновы острова), август 1942 -февраль 1943 года.
Из 36 тысяч участвовавших японцев (одна из участвовавших дивизий — из состава Квантунской Армии на 1941 год) убито 31 тысяча, в плен сдалось около одной тысячи.
7 тысяч погибших с американской стороны.

2. Высадка на остров Сайпан (Марианские острова), июнь-июль 1944 года.
Остров защищала 31 тысяча японских военнослужащих; на нём проживало как минимум 25 тысяч гражданского японского населения. Из защитников острова в плен удалось взять 921 человека.
3 тысячи погибших с американской стороны.

3. Высадка на остров Лейте (Филиппины), октябрь-декабрь 1944 года.
Из 55 тысяч обороняющихся японцев (4 дивизии, из них 2 — из состава Квантунской Армии на 1941 год и ещё одна — сформированная Квантунской Армией в 1943 году), погибло 49 тысяч.
3 с половиной тысячи погибших с американской стороны.

4. Высадка на остров Гуам (Марианские острова), июль-август 1944 года.
Остров защищали 22 тысячи японцев, в плен сдались 485 человек.
1747 погибших с американской стороны.

5. Высадка на остров Луcон (Филиппины), январь-август 1945 года.
Японский гарнизон имел численность в четверть миллиона человек. Как минимум половина дивизий этого гарнизона в 1941 году входили в состав Квантунской Армии. 205 тысяч погибли, в плен сдались 9050.
8 с лишним тысяч убитых с американской стороны.

6. Высадка на остров Иводзима, февраль-март 1945 года.
Японский гарнизон острова составлял 18 — 18 с половиной тысяч человек. В плен сдались 216.
Почти 7 тысяч убитых с американской стороны.


7. Высадка на остров Окинава.
Японский гарнизон острова — примерно 85 тысяч военных, с мобилизованными гражданскими жителями — свыше 100 тысяч. Сердце обороны составили две дивизии, переведённые туда из Квантунской армии. Гарнизон был лишён авиационной поддержки и танков, но в остальном организовал оборону точно так же, как она организовывалась на двух основных островах архипелага — мобилизовал столько гражданского населения, сколько мог использовать на вспомогательных ролях (и продолжал мобилизовывать по мере их расходования), и создал мощную сеть врытых в землю укреплений, соединённых подземными тоннелями. За исключением прямых попаданий в амбразуры, эти укрепления не брали даже 406-миллиметровые снаряды главного калибра американских линкоров.
Погибло 110 тысяч человек. В плен сдались не более 10 тысяч, практически все — мобилизованное гражданское население.

Американцы потеряли 12 с половиной тысяч убитыми (это консервативная оценка, т.к. она не включает несколько тысяч американских солдат погибших от полученных ранений)

Количество жертв среди гражданского населения до сих пор точно неизвестно. Разные японские историки оценивают его от 42 до 150 тысяч человек (всё довоенное население острова — 450 тысяч).

кошачийпапа

)))))))))))))))))))))))))))))))
Поэтому и лень тыкать что в статье википедии никаких документов нет.
А я документы привел.

)))))))))))))))))
Ебать... Какая лажа....)))) У Японии убили на момент вступления СССР в войну, 2.5 млн солдат и матросов, флот и авиация уничтожена, Япония ВСЯ в руинах, Япония в блокаде. Но вот где то далеко за тысячу км от метрополии на северо-западе убивают 20 тысяч человек, и поэтому Япония капитулирует.)))

Открой секрет ты где то курсы проходил?

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.02.2020 - 13:25

Только не в собственно Японию они укатили, а на юг Китая.
Где удачно отпинали войска Чан Кай ши и англо-американцев на пару тысяч км.

Американцы трезво смотрели на необходимость вступления КА в войну с Японией. Без КА, амеры в Китае воевали бы бы еще года два.

Это может работать, но не с азиатами. Открытие японцами собственных данных о собственных силах не даёт оснований считать эти сведения достоверными, если наши аналитические органы установили расхождение почти в два раза, то так оно и есть, правды японцы никогда не скажут.

Все по-разному.

К моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только 4 (четыре), и из этих четырех два были сформированы за четыре дня до советской атаки.

В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа — в плен из ее состава сдались единицы.

Из второй — сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году.

Из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а все остальное уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.

В результате советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована... весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой "Квантунской армии" до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные были сформированы "из отрывков и обрывков" за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке.

Грубо говоря, примерно за то время, которое СССР готовил наступательную операцию с уже существующими испытанными, опытными войсками, командование Квантунской армии заново сформировало эту самую армию. Из имеющихся под рукой материалов. В условиях жесточайшей нехватки всего — оружия, боеприпасов, техники, бензина, офицеров всех уровней...

Че за бред? Бортовые бульбы

Во-первых данных наших аналитических органов у тебя нет, у тебя есть данные историографического сборника История второй мировой войны 1939—1945. данные которой сами по себе не являются фактом если не ссылаются на документы.
Во-вторых задача аналитических органов не выявить точное число, это невозможно, их задача выявить порядок цифр и желательно завысить, что бы перестраховаться в обеспечении силами и средствами операции.
В-третьих и наши и любые другие аналитические органы столько раз ошибались, что доверять им особо нет.

Что вы изворачиваетесь, пытаясь перевести количество в плоскость качества?

Вы заявили, что толпой напали на одного. Я вам отписал, что толпой напали на дохуя бОльшую толпу, которая и за бронёй, и ещё к тому же не рогатками вооружена и неиллюзорно могла дать ответку. И вот эта малая толпа ввалила пизды большой толпе ценой лишь 12ти жизней, почти полностью выкосив противника.
Причем тут недостатки 25-мм пушек? Речь о количественном соотношении.

А ещё добавьте туда стоимость этого бронеострова и сравните со стоимостью утерянных самолетов. Да там япошки опиздюлились также позорно, как зведа от скайуокера - всё верно изначально написали.

Но вы знатно ТСу камней в огород накидали: гордость такого охуенного флота вооружена в качестве пво чуть ли не черенками от лопат без достойной суо и, емнип, без рлс.

Енто, не я.

Я только про яповские устаревшие зенитки написал.

Тебя не смущает тот факт, что от начала операции до капитуляции прошло всего 6 дней? Не маловато ли это будет, чтобы разгромить целую армию, если она а) боеспособна б) намеревается держать оборону? Для сравнения, одна лишь завершающая Берлинская наступательная операция заняла 23 дня.