Банзай-атаки и суперэффективность: «отсталая» японская армия Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
30.03.2019 - 00:32
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57654
Цитата (sm9 @ 29.03.2019 - 20:36)
На западные источники опираетесь?

На воспоминания не командующего, но из старших офицеров японских, который там был и видел. Увы, найти не могу сходу, но читал давно в переводе на английский. Хорошо расписан был весь бардак, который там летом сорок пятого происходил.
 
[^]
УрусШайтанъ
30.03.2019 - 01:23
0
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (StUDeNok @ 29.03.2019 - 23:47)
Цитата (УрусШайтанъ @ 28.03.2019 - 16:36)
У Арисаки штык был зачотный, гы

Они даже на пулемёты пытались штыки ставить.)

Говорят тот штык пулеметный улучшал балансировку, гы
 
[^]
OrdoXenos
30.03.2019 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1447
Цитата (Gorkiy888 @ 29.03.2019 - 13:14)
Цитата (OrdoXenos @ 28.03.2019 - 20:57)
Мотивация ебанаврот,кодекс Бусидо....Вооружи ты немотивированного солдата хоть бластером и световым мечом,он ими орехи колоть будет и консервы вскрывать,а мотивация решает.Если бы не проблема с топливом, и поставками,япошата победили бы на тихоокеанском  фронте,потому что мотивация.

То мотивация всех победит, бусидо хуидо, то вдруг топлива не хватило. То есть мотивация без топлива ничто я правильно понял?

Да,будь у них топливо и продовольствие,хрен бы они сдались.Именно потому что были мотивированы на войну до победы.А как иначе обьяснить массовые самойбийства солдат и офицеров после капитуляции,или партизанские акции на островах уже после окончания войны?
 
[^]
BattlePorQ
30.03.2019 - 15:24
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57654
Цитата (OrdoXenos @ 30.03.2019 - 12:32)
Да,будь у них топливо и продовольствие,хрен бы они сдались.Именно потому что были мотивированы на войну до победы.

Толку им от топлива было бы на финальном этапе войны, когда американцы их без флота и авиации практически оставили? Так и сидели бы на своём острове. А США б обещание сдержали бы и бомбили их до полного уничтожения, до последнего не сдавшегося японца.
 
[^]
Fixerists
1.04.2019 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1364
Цитата (maximus20727 @ 28.03.2019 - 17:13)
Цитата (StalinS @ 28.03.2019 - 17:08)
Цитата (maximus20727 @ 28.03.2019 - 21:00)
Видишь как. Не агрессивная Япония безрассудно напала на цивилизованные США - а совсем даже и наоборот.

А тебе хотелось бы, чтобы она исполнила союзнические обязательства в отношении Нацисткой Германии и напала на СССР?

Мне хотелось бы, что бы такие, как вы не искажали историю.

Потому что историю искажать можно только таким как ты?
Санкции против Японии ввели тогда, когда они вторглись в Китай и начали творить там всякие непотребства. Санкции должны были лишить Японию нефти, а значит и возможности продолжать вести агрессивную политику.
Так что тут все весьма однозначно: именно плохие Японцы и хорошие США.



Это сообщение отредактировал Fixerists - 1.04.2019 - 16:02
 
[^]
Fixerists
1.04.2019 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1364
Цитата (maximus20727 @ 28.03.2019 - 19:47)
Цитата (ViktorZ @ 28.03.2019 - 19:38)
Здесь было два варианта.
1-остановиться и начать переваривать, что успели укусить. Но это останавливало программы развития флота, а это для Японии было святое.
2-взять ресурсы силой. На это и пошла Япония, причем очень криво и непоследовательно.
Кстати, я не исключаю и провокацию США в подталкивании Японии к 2-ому варианту.

Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая. 26 июля были заморожены все японские активы в банках США и наложено эмбарго на вывоз нефти в Японию. Англия приняла такие же меры. За ним последовало правительство Нидерландов в Лондоне.
Черчилль сказал: "Япония одним ударом была лишена важнейших источников снабжения нефтью".
Все были уверены, что такой парализующий удар вынудит Японию или начать войну, являвшуюся единственным выходом из создавшегося положения, или отказаться от своей политики. Если начинать войну, то с кем? Нефть была и в Голландской Индии (Индонезия).
Япония пыталась договориться об отмене эмбарго на нефть. США соглашались на отмену при условии, если Япония выведет свои войска не только из Индокитая, но и вообще из Китая, за который японцы воевали уже десять лет! "Ни одно правительство, тем более японское, не могло согласиться с такими унизительными требованиями и с абсолютной потерей престижа", - писал британский историк Лиддел Гарт.

Я так понимаю ты одобряешь агрессивную захватническую политику Японцев в отношении Китайцев?
А так же тебе просто не нравится идея, что США, вместо того чтобы дать своему конкуренту возможность усиливаться путем захвата новых территорий - просто перекрыли им нефть.
Видимо в твоем мозгу заклинило тубмлер в положении США - чистое зло.
 
[^]
Fixerists
1.04.2019 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1364
Цитата (Тигренок20 @ 28.03.2019 - 19:55)
Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 17:32)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 28.03.2019 - 17:28)
Я не зря вспомнил немцев. С ними было тяжело до самого конца, не смотря на необстрелянных новобранцев и фольксштурм.

Фольксштурм и прочий Гитлерюгенд, как ни крути, но защищал свою страну.
А согнанным из-под палки в Квантунскую группировку местным крестьянам и прочим филиппинцам на Императора Хирохито в частности и на Японию в целом было глубочайше насрать.

Японцы в Квантунской группировке тоже, как ни крути, защищали свою страну от поражения. И на императора и на Японию им было не плевать.

Профессиональное любопытство потянуло меня взглянуть поближе на японские танки. Я и другие офицеры управления батальона направились к месту их стоянки, захватив с собой японского капитана. Я обошел один из танков кругом. Этими танками можно было разве что папуасов в колониях гонять, для серьезной современной войны они не годились.

— Господин капитан, как вы собирались с такими танками вести бои с советскими «Т-34» и американскими «Шерманами»?

— Господин капитан, была бы война, было бы видно — на ваши пять тысяч танков у нас нашлось бы двенадцать тысяч солдат, готовых пожертвовать собой, — ответил японец, не скрывая своей огромной ненависти к нам. Мне подумалось, что в словах побежденного [266] противника была пусть малая, но неопровержимая истина. «Смертники» — это безусловно сильное оружие, особенно при хорошей организации его применения. Нам совсем недавно на полустанке Бахута пришлось с ним познакомиться. Правда, их атака не принесла серьезного вреда, но готовность летчиков пожертвовать своей жизнью произвела впечатление.


http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/16.html

Так японцы и защищали. К лету 45 всех почти всех японцев, из квантунской армии забрали для защиты Иводзимы, Окинавы и самой Японии.
И если мы посмотрим сколько строевые части японской императорской армии потеряли в боях за Окинаву, и сколько потеряла Квантунская армия, то тут станет ясно какого качества на материке были солдаты.
 
[^]
akmaks
3.04.2019 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9174
"У армии Страны восходящего солнца было огромное количество слабых мест. И главным из них стало то, что, вполне адекватные для 1941 года — на конкретном ТВД (театре военных действий) и против конкретных противников, — их сухопутные силы в ходе войны лишь деградировали, катастрофически не успевая за взрывным прогрессом в военном деле."

И не только технический прогресс - японцев сильно подвело их относительно малое количество.
Сухопутные из силы (и флот, и авиация - тоже) "деградировали" ещё и потому, что "лучшие из лучших" (вначале lol.gif), выбитые в боях, восполнялись сначала "худшими из лучших", а потом "лучшими из худших"...
В кокой-то мере, это присуще и фашистской германии - например, в мемуарах наших лётчиков читал, что воевать в начале ВОВ, с "асами" и потом, с их "сменой" - совсем разные вещи...
 
[^]
Миттеран
3.04.2019 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (akmaks @ 3.04.2019 - 02:18)
"У армии Страны восходящего солнца было огромное количество слабых мест. И главным из них стало то, что, вполне адекватные для 1941 года — на конкретном ТВД (театре военных действий) и против конкретных противников, — их сухопутные силы в ходе войны лишь деградировали, катастрофически не успевая за взрывным прогрессом в военном деле."

И не только технический прогресс - японцев сильно подвело их относительно малое количество.
Сухопутные из силы (и флот, и авиация - тоже) "деградировали" ещё и потому, что "лучшие из лучших" (вначале lol.gif), выбитые в боях, восполнялись сначала "худшими из лучших", а потом "лучшими из худших"...
В кокой-то мере, это присуще и фашистской германии - например, в мемуарах наших лётчиков читал, что воевать в начале ВОВ, с "асами" и потом, с их "сменой" - совсем разные вещи...

Вы можете на аватарку хоть мужичка в "Ратнике" воткнуть, хоть Куклу Барби-рассуждать как умная Маша это право не дает.
Расскажите нам за кадровую РККА в 41 году и кто потом воевал в 41-43. Ну те, которые "вначале с асами, а потом с их сменой" дрались. Про результаты и цифры потерь что вначале, что в конце войны давайте лучше не вспоминать. Самолюбие пощадим, не бетонное.
Подготовка солдата или есть или нет. Число часов налета у немцев и у нас было разным от начала до конца войны. И не потому что мы относились наплевательски, просто ну не получалось, ХЗ почему, такое качество выдавать, просто брали числом.
Насчет малого количества тоже вранье. Со школьных лет помню, что та же Квантунская армия в Китае, которая с америкосами не встречалась- миллион человек. На минуточку,делим на 14 000, получаем 70(!) укомплектованных по штату дивизий. делим еще на пять- четырнадцать общевойсковых армий. Ни**я себе "квантунская армия", нихуя себе "малочисленность".
Если хоть немного читали что то о войне на ТТВД то узнаете, подвело японцев малое число авианосцев и очень часто-военная удача. Когда обнаруживают тебя на три минуты раньше или два дебила из патруля,бросив район патрулирования самостоятельно осуществляют поиск и бля!! валят целый авианосец двумя(!!) бомбами. Такое ни в одной армии мира не могло случиться, кроме как в американской.
Переслегин, "Тихоокенская премьера" рулит.
Удачи.
 
[^]
lutalivre
3.04.2019 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (mrPitkin @ 29.03.2019 - 23:54)
Цитата (Domatsu @ 29.03.2019 - 20:31)
Каждый раз когда я слышу про эффективность японской армии, то вспоминаю, что они огребли от СССР при Халхинголе и далее при ликвидации Квантунской армии в 45-ом.

Ну и где была их эффективность?

Все победы результат того, что им приходилось сражаться с заведомо более слабым в психическом и моральном плане соперником.

Ну царскую Россию то они разгромили в 1905-м году.

На суше разгромить не удалось, мрияли о Седане, а получили даже под Мукденом только 22 тысячи в плен нажравшихся на складах Мукдена, отставших или раненых.
Хоть и победа, но по сути силы для наступления у японцев иссякли.
Это совсем не Танненберг в 1914 г.
 
[^]
НемАсквич
3.04.2019 - 09:41
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (sm9 @ 30.03.2019 - 01:36)
Цитата (BattlePorQ @ 29.03.2019 - 12:27)
Цитата (RM17 @ 29.03.2019 - 12:22)
И, тем не менее, Квантунская армия численностью более миллиона рыл была разгромлена именно Советским Союзом. Правда, наши начали наступление уже после грибочка 9 августа.

Восемьсот тысяч - это не больше, а меньше миллиона.
И, по большому счёту, не разгромлена, а взята в плен после капитуляции Японии. Большая её часть в боевых действиях даже поучаствовать не успела.

На западные источники опираетесь? Так Джоуэтт Филип вообще Квантунскую армию в 700 тыс. оценивал. А некоторый популярный блоггер - вообще в 600. Кто меньше?

Японские источники, это западные или нет? По номерным "японским монографиям" численность Квантунской армии около 700 т. человек. При чем еще осенью 44 численность была около 300 т.ч. До 700 её довели только к июлю 1945 причем как переводом дивизий из китайя (без тяжелого вооружения и техники) так и новобранцами из числа непризванных ранее японцев - жителей Маньчжурии
 
[^]
АбрекЪ
3.04.2019 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Липски @ 28.03.2019 - 16:30)
Главное, кто победил. Остальное от лукавого. Тоже мне 50-мм миномет, нашли вундервафлю. В Красной Армии в 1939-42 гг. и поинтересней девайс был - 37-мм лопата-миномёт!" Был снят с вооружения по причине недостаточной дальности действенного огня и малой мощности мины (наводка миномёта в силу отсутствия прицельных приспособлений представляла значительную трудность для наводчика и требовала хорошего навыка, что было малореально в тех условиях)."

Сняли, ибо неэффективен. И лопатой копать неудобно. И даже если попадёшь, мало толку будет. 82-мм миномёт лучше в разы двух десятков 37-мм.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 3.04.2019 - 10:09
 
[^]
lutalivre
3.04.2019 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Fixerists @ 1.04.2019 - 15:56)
Цитата (maximus20727 @ 28.03.2019 - 19:47)
Цитата (ViktorZ @ 28.03.2019 - 19:38)
Здесь было два варианта.
1-остановиться и начать переваривать, что успели укусить. Но это останавливало программы развития флота, а это для Японии было святое.
2-взять ресурсы силой. На это и пошла Япония, причем очень криво и непоследовательно.
Кстати, я не исключаю и провокацию США в подталкивании Японии к 2-ому варианту.

Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая. 26 июля были заморожены все японские активы в банках США и наложено эмбарго на вывоз нефти в Японию. Англия приняла такие же меры. За ним последовало правительство Нидерландов в Лондоне.
Черчилль сказал: "Япония одним ударом была лишена важнейших источников снабжения нефтью".
Все были уверены, что такой парализующий удар вынудит Японию или начать войну, являвшуюся единственным выходом из создавшегося положения, или отказаться от своей политики. Если начинать войну, то с кем? Нефть была и в Голландской Индии (Индонезия).
Япония пыталась договориться об отмене эмбарго на нефть. США соглашались на отмену при условии, если Япония выведет свои войска не только из Индокитая, но и вообще из Китая, за который японцы воевали уже десять лет! "Ни одно правительство, тем более японское, не могло согласиться с такими унизительными требованиями и с абсолютной потерей престижа", - писал британский историк Лиддел Гарт.

Я так понимаю ты одобряешь агрессивную захватническую политику Японцев в отношении Китайцев?
А так же тебе просто не нравится идея, что США, вместо того чтобы дать своему конкуренту возможность усиливаться путем захвата новых территорий - просто перекрыли им нефть.
Видимо в твоем мозгу заклинило тубмлер в положении США - чистое зло.

Это просто с точки зрения военного историка про реакцию японцев на то что было написано американским госсекретарём, а его нота была специально такова чтобы вызвать нужную реакцию.

В своё время Франция взвилась из-за Эмской телеграммы в том виде которая была опубликована по указанию Бисмарка, при этом поведение в тех событиях Наполеона III было просто нахальнейшим.

Но при этом оккупировать Китай конечно нехорошо. И формально США были совершенно правы потребовав от Японии очистить от своих войск весь Китай.
 
[^]
АбрекЪ
3.04.2019 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 28.03.2019 - 16:47)
Авторы переоценивают Японцев. Просто в сухопутных боях американцы были еще более неочень чем японцы.

Когда японцы встретили красную армию, та их раскатала паровым катком. В то же время с немцами у нас до самого конца шли ожесточенные бои.

Спорно. Собственно, солдатский состав в начале войны у японцев был превосходен. К концу - похуже.

Жуков признавал: "Японцы сражались ожесточенно. Я противник того, чтобы отзываться о враге уничижительно. Это не презрение к врагу, это недооценка его. А в итоге не только недооценка врага, но и недооценка самих себя. Японцы дрались исключительно упорно, в основном пехота... Это действительно настоящие солдаты. Хочешь не хочешь, а приходится уважать их".
 
[^]
АбрекЪ
3.04.2019 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (curst @ 28.03.2019 - 18:50)
Цитата
один Хироо Онодо чего стоит

Чего этот ебанько стоит? Тридцать лет героически убивать филипинских крестьян - пример несгибаемости и самурайской силы духа, ага блядь.
Бандюган и военный преступник, ничем не лучше лесных братьев и всяких бандеровцев, коих из схронов после войны выковыривали.

Учитывая, что он еще успел поездить по Азии, выучил английский язык и еще имел в джунглях РАДИО!, думается, вы абсолютно правы. Упырь он, а не герой.

Кстати, не выполнил приказ императора о капитуляции.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32053
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх