Великая Октябрьская социалистическая революция.

Цитата (alfеr @ 25.10.2018 - 10:32)

Цитата А Гражданская война такой продолжительной была в первую очередь из-за интервенции, белые почти были разгромлены к лету 1918. Тогда не было ядерного оружия, сейчас интервенция крайне маловероятна. И сколько тех интервентов было, в штуках? Большевики начали играть в военный коммунизм, и именно это оттолкнуло от них кучу народа и продлило войну. Собственно последней вспышкой войны можно считать Кронштадтское и Тамбовское восстания. Тогда новые власти поняли, что еще немного им дадут такого же пинка как "белым баронам", задвинули идеологические фантазии и ввели НЭП. Первое отступление к капитализму задолго до проклятого Хрущева.

Сотни тысяч, только немцев было до миллиона до конца 1918 года. Плюс огромная помощь белым.
Антанта - около 100 тысяч, Япония - 130000, Германия и Австрия - миллион.
И могло бы быть намного больше, если бы не позиция европейских рабочих и солдат. Немецкие рабочие и железнодорожники к примеру в 1920-м сильно снизили помощь Польше своими стачками и саботажем.
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 25 окт 2018 в 10:44

Цитата

А Гражданская война такой продолжительной была в первую очередь из-за интервенции, белые почти были разгромлены к лету 1918.

А Капель чего делал в 1920 году, сапоги революционерам точал?

Цитата

Тогда не было ядерного оружия, сейчас интервенция крайне маловероятна.

А я не про ядерное оружие имел ввиду. Я имел ввиду сознание людей, выучку. Просто вспомни события начиная с 2000 года.

Цитата

Хотя надо помнить урок 1917-18 - бывшие властители никогда не смирятся с тем, что они потеряли. Даже если они сами понимали всю несправедливость того времени. И будут всячески мешать и плевать им будет на жертвы среди народа. Они и интервентов будут призывать и хоть к черту присоединятся.

А сейчас значит простят? Те, которые в миг потеряют свой доход, простят? Я не про олигархов говорю, эти успеют уйти, революция не в одну минуту делается. Я имею ввиду тех, кто имеет свой доход со своих магазинчиков, лавок. Ты думаешь разъярённая толпа пройдёт мимо? "Братва, мы горбатились на заводах, а оне просто перекупали и перепродавали втридорога нам. Бей их!" Вот так.

И что будет испытывать человек, которому сожгли тот же магазинчик с которого кормилась вся семья?

куда делись книжки
- "краткая история партии"
- "марксистко - ленинская философия"
- "политическая экономия"
- "научный коммунизм"
- "труды Ульянова (Ленина)
.................

этих экземпляров были сотни тысяч мильёнов же !
на туалетную бумагу ?

Цитата (AtreidesI @ 25.10.2018 - 08:39)

Цитата (Klientt @ 25.10.2018 - 10:35) AtreidesI Цитата До этого в 1930-е и послевоенные 40-50-е уровень жизни и достаток росли огромными темпами. И если бы не реформы Хрущева-Брежнева экономика продолжала бы расти как при Сталине. Какой достаток? Люди боролась с голодом, нищетой и разрухой. Ты вообще читал, что я написал? По сравнению с царским временем достаток рос, особенно в сфере образования и социальных лифтов.

Сравниваешь с 1913 годом? Скрепненько.

Для тебя повторю ещё раз: Рост был, пока все были нищие, голодные и безграмотные. Как только люди наелись, выспались и научились читать, пришёл пиздец строительству коммунизма.
Это сообщение отредактировал Klientt - 25 окт 2018 в 10:48

Цитата

Плюс огромная помощь белым.

Каким именно белым? Если Красная армия была едина, то Белое движение не имело единого командования. Сейчас к Белому движению причисляют даже бандитов, которым было на всю страну плевать, лишь бы они были у власти в своём уезде.

Цитата

AtreidesI 25.10.2018 - 10:27 [ 911 ] [ цитировать ] До этого в 1930-е и послевоенные 40-50-е уровень жизни и достаток росли огромными темпами. И если бы не реформы Хрущева-Брежнева экономика продолжала бы расти как при Сталине.

Вперёд к повышению уровня жизни.

Наш паровоз вперёд лети!

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 10:43)

Цитата А Гражданская война такой продолжительной была в первую очередь из-за интервенции, белые почти были разгромлены к лету 1918. А Капель чего делал в 1920 году, сапоги революционерам точал? Цитата Тогда не было ядерного оружия, сейчас интервенция крайне маловероятна. А я не про ядерное оружие имел ввиду. Я имел ввиду сознание людей, выучку. Просто вспомни события начиная с 2000 года. Цитата Хотя надо помнить урок 1917-18 - бывшие властители никогда не смирятся с тем, что они потеряли. Даже если они сами понимали всю несправедливость того времени. И будут всячески мешать и плевать им будет на жертвы среди народа. Они и интервентов будут призывать и хоть к черту присоединятся. А сейчас значит простят? Те, которые в миг потеряют свой доход, простят? Я не про олигархов говорю, эти успеют уйти, революция не в одну минуту делается. Я имею ввиду тех, кто имеет свой доход со своих магазинчиков, лавок. Ты думаешь разъярённая толпа пройдёт мимо? "Братва, мы горбатились на заводах, а оне просто перекупали и перепродавали втридорога нам. Бей их!" Вот так. И что будет испытывать человек, которому сожгли тот же магазинчик с которого кормилась вся семья?

Гражданская набрала силу после мятежа чехов летом 1918, до этого белых уже осталось мало. Каппели были бы выбиты если бы не интервенты.

А мелкобуржуи и так будут постепенно разорятся, они не смогут конкурировать с крупным бизнесом. И вот эти милые бизнесмены и будут озлоблены на крупных.

А сейчас всё-равно революции не будет, так что владельцы магазинчиков лишаться дохода семьи не из-за революционеров. А из-за владельцев сетевых магазинов.
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 25 окт 2018 в 10:51

Цитата (ДарусскийЯ @ 25.10.2018 - 01:05)

Легко рассуждать об ошибках Ленина и Сталина, сидя на мягком кресле,в относительно сытом и относительно мирном 2018 году - можно даже помечтать о том, ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ... Но все эти мечты разбиваются об один единственный, суровый и неопровержимый факт - если бы Ленин не взял власть в свои руки в 1917 году, Сталин не смог бы победить Гитлера в 1945.! Как то плохо мечтается об "утраченном величие" царской России, если начинаешь думать о том, что было бы с Россией в 1941 году, если бы страной тогда правили Керенский, Деникин, Колчак, батька Махко, или на худой конец, Путин вместе с Медведевым, а армией командовал бы Шойгу..! Ну давайте, любители "балов, красавиц и хруста французской булки", давайте помечтаем о том, как доблестная русская армия, громила бы немецкие войска, под предводительством всех выше упомянутых "спасителей России"... Что, не мечтается..? Ну это вам не булочкой хрустеть, на балу с красавицами.. :))

Такое ощущение,что именно это сейчас и происходит...

Цитата

А мелкобуржуи и так будут постепенно разорятся, они не смогут конкурировать с крупным бизнесом.

Рабочие артели нормально уживались с крупным производством при т. Сталине.

Цитата

так что владельцы магазинчиков лишаться дохода семьи не из-за революционеров. А из-за владельцев сетевых магазинов.

Не согласен. Сетевые магазины нацелены на массовость, а значит на дешевизну и не очень хорошее качество, ну скажем приемлемое. Возьмём рыболовный магазин или охотничий, даже магазин туристической одежды и туристических товаров. В сетевых магазинах ты хорошего не найдёшь этого всего. Куда пойдёшь, правильно, в маленький магазинчик. Это я ещё не говорю про всякие магазинчики вообще узкой направленности.

величайшая катастрофа в истории страны и русского народа, но промытые пропагандой дурачки празднуют.

Цитата

И при голоде в Поволжье и в 1930-е зерно прекратили вывозить, стали закупать. А во время голода в Поволжье активно стали просить помощи за границей. Полпреды натурально с шапкой ходили выпрашивая помощь за границей. И конечно внутри страны максимально собирали помощь. Проблему не замалчивали.

Пиздишь ты как и все совкодрочеры. При голоде в положье от иностранной помощи быстро отказались. А при голоде в тридцатых не только проблему замалчивали но еще зерно также продолжали вывозить. Недоедим, но вывезем. Ничо не напоминает?

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 10:48)

Цитата Плюс огромная помощь белым. Каким именно белым? Если Красная армия была едина, то Белое движение не имело единого командования. Сейчас к Белому движению причисляют даже бандитов, которым было на всю страну плевать, лишь бы они были у власти в своём уезде.

Бандитов всегда к "зеленым" причисляли.
Деникину, Юденичу, Колчаку, Врангелю. Оружие, снаряжение, деньги.

Цитата (alfеr @ 25.10.2018 - 11:03)

Цитата И при голоде в Поволжье и в 1930-е зерно прекратили вывозить, стали закупать. А во время голода в Поволжье активно стали просить помощи за границей. Полпреды натурально с шапкой ходили выпрашивая помощь за границей. И конечно внутри страны максимально собирали помощь. Проблему не замалчивали. Пиздишь ты как и все совкодрочеры. При голоде в положье от иностранной помощи быстро отказались. А при голоде в тридцатых не только проблему замалчивали но еще зерно также продолжали вывозить. Недоедим, но вывезем. Ничо не напоминает?

Пруф этого можно, "недрочер"?

Цитата

Гражданская набрала силу после мятежа чехов летом 1918, до этого белых уже осталось мало.

Может перестанешь сопротивляться? Какая связь мятежа чехов с...например Калединым? А на той же Украине. А Якутский мятеж?

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 11:00)

Цитата А мелкобуржуи и так будут постепенно разорятся, они не смогут конкурировать с крупным бизнесом. Рабочие артели нормально уживались с крупным производством при т. Сталине. Цитата так что владельцы магазинчиков лишаться дохода семьи не из-за революционеров. А из-за владельцев сетевых магазинов. Не согласен. Сетевые магазины нацелены на массовость, а значит на дешевизну и не очень хорошее качество, ну скажем приемлемое. Возьмём рыболовный магазин или охотничий, даже магазин туристической одежды и туристических товаров. В сетевых магазинах ты хорошего не найдёшь этого всего. Куда пойдёшь, правильно, в маленький магазинчик. Это я ещё не говорю про всякие магазинчики вообще узкой направленности.

Ну да артели нормально работали, пока их при Хруще не уничтожили. Правда со временем и они бы стали не нужны.

Согласись, что большинство бизнеса это магазины по перепродаже еды и всякой мелкой техники. И они конкурируют с крупными сетями.
А таких вот туристических и охотничьих магазинов мало, да и всё-равно большинство их ассортимента можно купить и гипермаркетах.

Да и большинство туристических магазинов тоже сетевые, правда меньше, чем продуктовые (можешь поправить меня, если ошибаюсь).

Сам лично вижу ,что после открытия всяких Магнитов и Леруа-Мерленов, мелкие магазины закрываются или едва выживают.

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 11:06)

Цитата Гражданская набрала силу после мятежа чехов летом 1918, до этого белых уже осталось мало. Может перестанешь сопротивляться? Какая связь мятежа чехов с...например Калединым? А на той же Украине. А Якутский мятеж?

Если бы не чехи и прочие, эти небольшие отряды белых быстро бы уничтожали. Как Корнилова в начале 1918, и они бы в основном действовали бы на окраинах, не представляя большой угрозы центру.
Все эти Комучи и Директории не долго бы продержались без помощи интервентов.

Цитата

Сотни тысяч, только немцев было до миллиона до конца 1918 года. Плюс огромная помощь белым. Антанта - около 100 тысяч, Япония - 130000, Германия и Австрия - миллион.

Ты там ебу не дал? До такого даже сов пропаганда с ее "кольцом фронтов" не опускалась. Немцы и англичане на указанный период друг друга немножко недолюбливали, воевали можно сказать. Собственно и цель интервентов была установить такое правительство которые воевало бы немцами.
Итого за все гражданку ты смог наскрести на миллионы воющих каких-то двести тысяч интервентов, которые всю войну сидели на жопе и никуда особо не лезли.
А разговоров-то было...
Это сообщение отредактировал alfеr - 25 окт 2018 в 11:21

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 10:43)

А сейчас значит простят? Те, которые в миг потеряют свой доход, простят? Я не про олигархов говорю, эти успеют уйти, революция не в одну минуту делается. Я имею ввиду тех, кто имеет свой доход со своих магазинчиков, лавок. Ты думаешь разъярённая толпа пройдёт мимо? "Братва, мы горбатились на заводах, а оне просто перекупали и перепродавали втридорога нам. Бей их!" Вот так. И что будет испытывать человек, которому сожгли тот же магазинчик с которого кормилась вся семья?

А никто ничего и не простит и не отдаст. Все дружно забыли, что помимо революции на территории бывшей Ри. Были ещё революционные события в Венгрии,Финляндии,Германии.Успешно подавленные тамошними буржуазными правительствами и армиями. И что характерно поддержки населением этих стран революционеры практически не получили. Слишком много пришлось бы потерять. население к такой радости оказалось не готово.

Цитата (alexpol601 @ 25.10.2018 - 10:48)

Цитата AtreidesI 25.10.2018 - 10:27 [ 911 ] [ цитировать ] До этого в 1930-е и послевоенные 40-50-е уровень жизни и достаток росли огромными темпами. И если бы не реформы Хрущева-Брежнева экономика продолжала бы расти как при Сталине. Вперёд к повышению уровня жизни.

На фотке кулаки?
Кулаки - это деревенские ростовщики, дававшие зерно и прочее под огромные проценты. В повышении эффективности сельского хозяйства они были особо не заинтересованы. Колхозы их бы экономически уничтожили и они начали бороться с ними, за это отправились в ссылки.
Хотя "любившие" этих ростовщиков крестьяне могли бы их просто перебить, как делали бывало. А большевики множество их просто спасли от расправ.

Цитата (alfеr @ 25.10.2018 - 13:17)

Цитата Сотни тысяч, только немцев было до миллиона до конца 1918 года. Плюс огромная помощь белым. Антанта - около 100 тысяч, Япония - 130000, Германия и Австрия - миллион. Ты там ебу не дал? До такого даже сов пропаганда с ее "кольцом фронтов" не опускалась. Немцы и англичане на указанный период друг друга немножко недолюбливали, воевали можно сказать. Собственно и цель интервентов была установить такое правительство которые воевало бы немцами.

Как бы они это сделали интересно? Войска интервентов начали разлагаться от революционных настроений и их поспешили срочно отвести. Потом Антанта уже действовала на подхвате и науськивание лимитрофов на Россию.

Цитата (SeaUrchin @ 25.10.2018 - 13:21)

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 10:43) А сейчас значит простят? Те, которые в миг потеряют свой доход, простят? Я не про олигархов говорю, эти успеют уйти, революция не в одну минуту делается. Я имею ввиду тех, кто имеет свой доход со своих магазинчиков, лавок. Ты думаешь разъярённая толпа пройдёт мимо? "Братва, мы горбатились на заводах, а оне просто перекупали и перепродавали втридорога нам. Бей их!" Вот так. И что будет испытывать человек, которому сожгли тот же магазинчик с которого кормилась вся семья? А никто ничего и не простит и не отдаст. Все дружно забыли, что помимо революции на территории бывшей Ри. Были ещё революционные события в Венгрии,Финляндии,Германии.Успешно подавленные тамошними буржуазными правительствами и армиями. И что характерно поддержки населением этих стран революционеры практически не получили. Слишком много пришлось бы потерять. население к такой радости оказалось не готово.

Вся Европа бурлила от революционных настроений и голодных бунтов.

Цитата (mrPitkin @ 25.10.2018 - 11:28)

Вся Европа бурлила от революционных настроений и голодных бунтов.

Не вся, и практически везде кроме России революционные выступления были подавлены иногда весьма кроваво. Бежавшие из европейских стран революционеры в последствие организовали 1 интернационал. Потом товарищ Сталин этих граждан немножко поубивал, ибо заебали его своими хотелками и идеями, деньги жрали исправно,на выходе был 0.

Цитата (AtreidesI @ 25.10.2018 - 13:16)

Цитата (Navkin @ 25.10.2018 - 11:06) Цитата Гражданская набрала силу после мятежа чехов летом 1918, до этого белых уже осталось мало. Может перестанешь сопротивляться? Какая связь мятежа чехов с...например Калединым? А на той же Украине. А Якутский мятеж? Если бы не чехи и прочие, эти небольшие отряды белых быстро бы уничтожали. Как Корнилова в начале 1918, и они бы в основном действовали бы на окраинах, не представляя большой угрозы центру. Все эти Комучи и Директории не долго бы продержались без помощи интервентов.

Комуч Дутов и разогнал. Меньшевики и эсеры сами были в акуе от такого расклада. Колчака свои же и сдали.

Цитата (alfеr @ 25.10.2018 - 11:17)

Цитата Сотни тысяч, только немцев было до миллиона до конца 1918 года. Плюс огромная помощь белым. Антанта - около 100 тысяч, Япония - 130000, Германия и Австрия - миллион. Ты там ебу не дал? До такого даже сов пропаганда с ее "кольцом фронтов" не опускалась. Немцы и англичане на указанный период друг друга немножко недолюбливали, воевали можно сказать. Собственно и цель интервентов была установить такое правительство которые воевало бы немцами. Итого за все гражданку ты смог наскрести на миллионы воющих каких-то двести тысяч интервентов, которые всю войну сидели на жопе и никуда особо не лезли. А разговоров-то было...

Ты бы повежлевее был что-ли.

Немцы сидели на Украине до конца 1918 и подавляли партизин ,красных и зеленых. Помогая и противникам большевиков.
А Антанта была на Севере, Юге и Дальнем Востоке с конца 1918.