Ветряки в море

а можно твои выкладки с цифрами? ну там расчеты и потом все привести к Квт/ч.

а то ты типа охуенный спец, да только все твое мнение ничем не подкреплено :(((

Кстати с ТЭЦ на газе тоже не все так просто - потому что есть такая вещ, как транспортировка. Газ летуч. И если транспортное плечо большое и есть утечки, это ТЭЦ на газе, по парниковому эффекту, может оказаться гораздо хуже, чем ТЭЦ. на угле.

К тому-же для ветряков нужна инфраструктура. Просто так, в месте без дорог до места производства их не поставишь.

Amok555

А ГЭС не нужно "сделать"? Сколько там бетона идёт? Или вы считайте, что получение стали и цемента бесплатно?

Речь не о деньгах. Речь о СО2. Бетон изготавливается не с таким количеством СО2, как металл. Для производства металла требуется коксующийся уголь. Без него металл не сделать.

Можно. В яндексе и гугле. Делая расчеты для каждого случая самому. Как я тебе цифры приведу? Эти данные активно скрывают за всякими ширмами "сертификатов", что бы компании этим занимались. Да и сами компании, как видишь, себестоимость не афишируют. А ты хочешь что бы тебе их тут на блюдечке преподнесли.

Я уж молчу про транспортировку этих ветряков до места. Их что, на святом духе возят?) Или все-таки на бензине?

Это сообщение отредактировал Amok555 - 5.02.2017 - 14:31

Держите скептики прикольную статью.. Amok555 Смешал фо ю, тут в статье все рассчитано..
Ветрогенератор энергетически окупается за 5-7 месяцев..

Я кстати там выше написал про окупаемость ветропарка у нашего города за год , если ТУПО поделить на тех 35 000 потребителей..
Только эта сама компания построила на свои деньги.. Киловатт час у нас стоит 13,5 центов, если счётчик простой, есть двухтарифные, но эта цена ха электроэнергию, куда входят ГРЭс, ТЭЦ, Ветряки, сеть просто одна.. За месяц выходит 27-30 евро,херня, я за полмесяца на пиво больше трачу..

Ну и собственно статья..

Противники альтернативной энергетики иногда приводят аргумент, что для солнечных панелей никогда не наступает энергетическая окупаемость. Солнечная панель за время своей эксплуатации якобы не способна произвести столько энергии, сколько затрачено на её изготовление.

Мягко говоря, это очень сомнительное утверждение, не подкреплённое фактами. На самом деле производители солнечных панелей задаются немного другим вопросом: как конкурировать за инвестиции с производителями ветровых турбин? Те добились исключительной рентабельности своих энергоустановок, даже не пользуясь дотациями государства.

В школе технического и промышленного машиностроения Орегонского университета провели сравнительный анализ энергетической окупаемости (life cycle assessment) двух моделей ВЭУ мощностью 2 МВт с заявленным сроком службы 20 лет.

Исследователи провели оценку жизненного цикла с использованием стандартного метода оценки ReCiPe 2008. При расчёте срока окупаемости учтены расходы энергии на добычу полезных ископаемых, производство деталей, доставку частей ветрогенератора с разных заводов, установку на месте, обслуживание в течение всего срока (одних только смазочных материалов за 20 лет израсходуется от 273 до 546 тонн, в зависимости от модели) и, в конце концов, его утилизацию с частичной переработкой по окончании срока службы

Это сообщение отредактировал smilexxx - 5.02.2017 - 14:39

Выяснилось, что 78% энергии на всём 20-летнем жизненном цикле ВЭУ расходуется на этапе производства, главным образом, на изготовление деталей из стали, меди, стекловолокна, пластмассы и других материалов. На заливку фундамента тоже расходуются бетон и сталь.

Материалы
Учитывая расчётную мощность ветряной энергоустановки в условиях северо-западного побережья США (6,12 ГВтч в год при загруженности 35%), исследователи оценили срок энергетической окупаемости двух моделей ВЭУ в 0,43 года и 0,53 года, соответственно. За это время окупаются затраты не только на производство, но и эксплуатационные расходы на весь 20-летний срок службы.

Авторы научной работы говорят, что все способы электрогенерации используют природные ресурсы. Вопрос только в том, насколько эффективно мы их расходуем и как это воздействует на окружающую среду.

Статья "Comparative life cycle assessment of 2.0 MW wind turbines" опубликована в журнале "International Journal of Sustainable Manufacturing" (том 3, № 2, 2014 г, стр. 170-185

охуенный ответ !!!!

накидал тут своего мнения, типа все дибилы, нихуя не понимают, а ты типа спец, и щаз научишь родину любить. а когда просят привести пруфы - ищи сам :))) а еще их нет, тк производители все скрвают. Так если данные скрывают, ты то как эти данные надыбал?

в общем понятно - еще один пиздабол!!!

Гавно вопрос. Нарой эти самый данные сам, докажи, что я пиздабол и ветряки вместе с производством гораздо эффективнее, чем ГЭС и прочие. Или ты сам пиздабол?))

По выбросам СО2 конечно же.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 5.02.2017 - 14:38

Тело плотины ГЭС состоит из железобетона. Вы хоть поинтересуйтесь сколько там арматуры (арматура - это металл, если что).
Сомнительно мне, что изготовление цемента даёт сильно меньше выбросов и меньше затрат, чем выплавка стали.

ну все с тобой понятно - слился :))) мегаспец :)))

По потреблению и производству России к моему посту выше вот пруф:

http://minenergo.gov.ru/node/6934

Да ладно а сам?) Та ты сам такой-же пиздабол))) Где пруфы-то билли?)

Выбросов меньше. Арматура там присутствует, конечно, но не весь объем. При изготовлении метала кокс сжигают. Тут еще было производство кокса из коксующегося угля. Коксующийся уголь иногда подучают обогащением.

Была же тут статья про производство кокса и цветной снег? Разве про производстве цемента есть такое?

А в Англии тарифы уменьшились? Проект создавался не для уменьшения стоимости электроэнергии, а для уменьшения выбросов.

А теперь о насущном. Чтобы проложить кабель по морскому дну, его надо изготовить. А где? Правильно, на заводе который использует те же самые углеводороды. Чтобы создать ветряки, нужны те же самые углеводороды.
Чтобы их смонтировать/обслуживать/утилизировать, нужны суда использующие те же самые продукты нефтехимии. Сколько теряется энергии, пока она дойдет до берега? А во сколько обойдется ремонт одной вышки, а если кабель повредился на морском дне? Туда не отправишь бригаду электромонтеров на газели, нужно специально оборудованное судно(которое тоже создается на заводах использующих углеводороды) и час работы такого судна, стоит дороже, чем одна семья тратит на электроэнергию за всю жизнь.
Это все в принципе не может быть дешевым, а потому ни как не уменьшает стоимость электроэнергии, скорее наоборот. Но, она "типа" зеленная энергетика.
Несмотря на то, что она в принципе не может существовать без углеводородов.

Опять дрочеры взволнованы что "наш" газ никому скоро накуй не нужен будет. Быстрее бы мир перешёл бы на электроэнергию, паразиты питающиеся недрами сдохнут, выживут сильнейшие.

местные ебанутые = кремлеботье еще не рассказывало что это просто распил и ни какой пользы не приносит, то ли дело платон, в соседней теме рассказывают как это здорово.

А что ты там для меня написал? Там где-то что-то про выбросы?) Я про экономическую эффективность пока ничего не говорил.

Кстати у ГЭС и АЭС и она выше, но у АЭС окупаемость больше.


Вообще, сама по себе окупаемость говорит не так много - потому что можно построить большую дуру и окупать ее десять лет. А потом получить такой кэш. поток, которому любой ветряк обзавидуется. А можно построить Мелкую фигню, окупить ее за пару месяцев, еще месяца три она поработает и сдохнет.

Это безусловно один из важных параметров, но не единственный.

Так вот из-за кого нефть дешевеет, суки.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У нас в 12-ти км от города одна группа компаний (которая уж точно не была замечена в пустых тратах денег) начала строительство ветропарка. Там будет 15 ветряков стоять. Высота мачты 100м. Каждая лопасть - по 26м. Котлованы уже готовы. Я там лично побывал.

Именно так. Только некоторые офисные хомячки, которые на заводах-то ни разу не были, даже не задумываются, что даже их клава и монитор сделаны из нефти)) и все это добавляет выбросы СО2.

По факту выбросы с этих ветряков просто переносятся на завод изготовитель. Не удивлюсь, если это Индия или Китай)

Хотя скорее всего, конечно, та-же Европа.

Не пори хуйню. Посмотри на график потребления нефти и газа в мире за последние 17 лет. И посмотри на рост объемов добычи в России за этот период.

И ты увидишь, что нет ни одного повода для опасения. Все эти ветряные мельницы, солнечные панели не более, чем маркетинг. Оглянись вокруг.
Продукты получаемые от переработки нефти.

бензин (для автомобилей и для самолетов)
сжиженный газ (применяют для отопления, в качестве топлива, как энергоноситель)
керосин
реактивное топливо
дизель
битум (из которого при добавлении минеральных веществ получается асфальт)
масла (которые идут на производство косметических кремов, масел и мазей)
жидкое котельное топливо (для обогрева домов)
парафин (свечи и прочее)
пластмасса
резина и каучуки (синтетические)
полиэтиллен (пакеты и прочее)
ткани (синтетика, например, полиэстер)
краски
моющие средства
воск
удобрения
красители
вазелин
гидравлическое и электроизоляционное масла
охлаждающую жидкость
И это еще не все. В процессе переработки нефти образуются еще несколько полезных материалов и веществ, которые активно используют в промышленности. Среди таких веществ, например:
гудрон (он используется при строительстве дорог)
кокс (находит применение в металлургии)
сера (идет для производства серной кислоты)
Диван, на котором вы спите или смотрите телевизор, содержит в себе до 60 литров нефти. Материал, который содержится в любом диване, полиуретан, делают из сырой нефти. Этот материал позволяет изолировать детали софы от влаги.

Перейдем к рабочим часам. В каждом компьютере содержится до 11 литров нефти: 9 литров в корпусе и клавиатуре, 2 литра в мониторе.

В мире моды тоже не обходятся без “черного золота”. При производстве 40 % всего текстиля, нефть активно используется в составе материалов. Особенно это касается функциональной немнущейся одежды.

Функциональная одежда - одежда для занятий какими-либо видами спорта либо специальная одежда для людей различных профессий. Она делается из синтетических материалов. Нефть в этой одежде присутствует в огромных количествах.

Вы все носите такую одежду: это горнолыжные костюмы, термобелье, флисовые кофты, все пуховики с синтетическим наполнителем, искусственные шубы, искусственные ткани, например, полиэстер.

Для производства нейлоновых колготок также активно применяются продукты нефтехимии.

Даже производство косметики не обходится без использования нефти. В мыло, например, добавляют продукты вторичной нефтепереработки, получаемые путем переработки сырой нефти. К таким же продуктам относятся помада, парфюм, вазелин и парафин. Из парафина, помимо свечей, делают и цветные парафиновые карандаши.

Сотовые телефоны изготовлены из материалов, 40 % которых получаются из продуктов нефтехимии.

Даже медицина не обошла нефтяную промышленность стороной. Одно из самых популярных лекарств - аспирин тоже имеет в своем составе нефть.

Жевательная резинка. Имея в своем составе полиэтиленовые и парафиновые смолы, лакомство также частично состоит из нефти.

Это сообщение отредактировал xshron - 5.02.2017 - 15:39

тццц.. тихо!

этож секретная нано-разработка газпрома - группа обученных вежливых водолазов распрыскивают под водой из спецпульвелизаторов спецхимию-разработку. (ну или обученные диверсионные группы трески - с них ваще спросу нет) - и все, вуаля, сваи в хлам, акции в гору.

"загнивающий Запад" продолжает загнивать

Куда они тянут науку, непатриот? Науку тянут реакторы вроде БН-800, а твои ветряки - эта такое же открытие и тягач науки как электромобили, которые были изобретены до ДВС. Ты, прежде чем писать свои "умные мысли", сперва бы разобрался в предмете.