Самая опасная работа в Чернобыле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vizin
4.12.2016 - 12:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 874
И вот еще.
"Новое сооружение должно:
Обеспечить защиту окружающей среды от радиоактивных частиц;
Обеспечить возможность проведения частичного демонтажа аварийных и ненадежных конструкций объекта «Укрытие»;
Обеспечить изоляцию объекта «Укрытие» от поступления дождевых и талых вод"
А это значит,готовьте следующих-2000,а может 20000 работяг-смертников ,которые будут разбирать ВНУТРИ этой арки остатки реактора!

Это сообщение отредактировал Vizin - 4.12.2016 - 12:23
 
[^]
r5sk
4.12.2016 - 12:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 233
Rold , а какие начальные условия определяют тип (или вид, как правильно) цепной реакции: на быстрых или запаздывающих нейтронах?

Это сообщение отредактировал r5sk - 4.12.2016 - 12:56
 
[^]
Nagli
4.12.2016 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8125
Цитата (Micheyy2010 @ 4.12.2016 - 10:04)
Кстати, а вот реально подумалось. Когда произошла авария и взрыв - мне кажется, что не атомный взрыв был, как тут сказали. Не то количество, наверное, топлива в реакции для возникновения условий цепной реакции. ИМХО, если бы там был ядерный взрыв, то сильно сомневаюсь, что сейчас вообще в радиусе 50 км от ЧАЭС было бы что-либо. Пустыня и воронка. Интересно мнение по этому вопросу тех, кто реально понимает в этом вопросе, а не диванных икспертов.

Как ни странно, если бы был именно полноценный взрыв, то сейчас там было бы вполне живописно и безопасно.
Вот мост в 800 метрах от эпицентра взрыва в Хиросиме.
Чернобелый - после взрыва, а цветное - современное состояние.

ЗЫ: на Чернобыльской АЭС же был выброс медленно разрушающейся каки в результате аварии, и не все топливо выгорело. В этом и гадость...

Это сообщение отредактировал Nagli - 4.12.2016 - 13:26

Самая опасная работа в Чернобыле
 
[^]
Svarti
4.12.2016 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
Держитесь, Мужыки!

И Спасибо ВАМ, до земли поклон!
 
[^]
tundra121
4.12.2016 - 13:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 49
Цитата (Vizin @ 4.12.2016 - 12:13)
Цитата (Вальдымар @ 4.12.2016 - 06:00)
Цитата (Vizin @ 4.12.2016 - 00:06)
но с какого перепугу "все получается" у украинцев?  Строит всё это международная команда

И еще проект запустили ненавистная вам власть Януковича,которым по вашей версии управлял Пу-тин! lol.gif

"Международная команда" это бригадир из ЕС и работяги из Украины, да Белоруссии.
Это раз.
Проект запустил Ющенко.
Это два.

Бригадир? Да там все инженеры завезенные,проэктировщики французы(Компании «VINCI Construction Grand Projects», дочернее предприятие корпорации Vinci и «Bouygues Travaux Publics», одна из компаний промышленной группы Bouygues, входящие в состав консорциума «NOVARKA», в сентябре 2007 года подписали с Чернобыльской атомной электростанцией контракт на реализацию проекта «Новый Саркофаг».Он предусматривает проектирование и строительство защитной оболочки в форме арки
),плюс ,тут писали скандинавы-альпинисты,турки-крановщики,французы,филипинцы и масса других национальностей(может ошибаюсь в профессиях,но состав пестрый). Самое главное ДЕНЬГИ. А деньги выделили именно международные организации в основном. И ДОЖАЛ жадных капиталистов именно Янукович,а не ЮЩ.))
А роботяги смертники,да из Украины-гордитесь!

А с чего ты взял что все проектировщики - французы? Концептуальный проект готовила компания Бектел (США), так же в принимали участие такой европейский монстр как ЕДФ и американская лаборатория PNNL, Бател. Деньги на проект выделила образованная по-моему в 1996 году Ассамблея стран доноров (около 36 стран). Металлические конструкции изготавливались в Чимолаи (Италия).Финансирование шло через Европейский Банк реконструкции и развития.
Поставщиками оборудования и материалов более 150 стран со всего мира. Основной менеджмент на стройке - французы, но и других национальностей хватает. Например контроль качества - ливанцы.
 
[^]
Rold
4.12.2016 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087
Цитата (r5sk @ 4.12.2016 - 12:52)
Rold , а какие начальные условия определяют тип (или вид, как правильно) цепной реакции: на быстрых или запаздывающих нейтронах?

Вопрос некорректен.

Есть быстрые и тепловые нейтроны. Это зависит от энергии нейтрона, т.е. от скорости его движения.
А есть мгновенные и запаздывающие нейтроны. Это характеризует то, в какой момент они вылетают из ядер. Мгновенные вылетают прямо в момент деления, а запаздывающие вылетают уже из осколков ядер, т.е. с большой задержкой по времени от момента деления ядра.

Реактору для нормальной работы должно не хватать мгновенных нейтронов и недостаток должны восполнять запаздывающие нейтроны. Тогда скорость изменения мощности реактора будет определяться запаздывающими нейтронами. А эти нейтроны вылетать из ядер особо не торопятся. Там 6 групп этих нейтронов с разной "временной задержкой" (задержка доли секунды и даже десятки секунд).
Вот благодаря этим нейтронам и можно управлять реактором.

Если по каким-то причинам доля мгновенных нейтронов увеличится и реактор получит возможность разгонятся только на них, то скорость разгона резко возрастёт и реактор начнёт разгон в режиме взрыва.

Так и произошло на 4-ом блоке ЧАЭС. Не вся энергия взрыва была от разгона реактора, часть энергии была запасена ранее в энергии пара и воды, на без добавки энергии от разгона реактора никакой катастрофы бы не было.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.12.2016 - 14:25
 
[^]
R3KAC
4.12.2016 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 1232
Слышал что старую "знаменитую" венттрубу демонтировали.ТС на фото старая труба или новая?
 
[^]
Rold
4.12.2016 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087
Цитата (R3KAC @ 4.12.2016 - 14:36)
Слышал что старую "знаменитую" венттрубу демонтировали.ТС на фото старая труба или новая?

Обе.
 
[^]
ФРОЛ
4.12.2016 - 15:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 513
Цитата (Енотuk @ 4.12.2016 - 10:36)
все врачи удивляются человек столько времени пьёт и в таких количествах, но продолжает жить.

потому и живет - уж не обижайся.
Но ты ему скажи вот что - если хочет выводить из организма эту гадость, то очень помогает томатный сок - каждый день 1 литр надо хлебать, но важно чтоб он был не соленый. Не весь из ларьков подходит.

Это сообщение отредактировал ФРОЛ - 4.12.2016 - 15:43
 
[^]
Slaw
4.12.2016 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 1162
Цитата (ФРОЛ @ 4.12.2016 - 15:39)
Цитата (Енотuk @ 4.12.2016 - 10:36)
все врачи удивляются человек столько времени пьёт и в таких количествах, но продолжает жить.

потому и живет - уж не обижайся.
Но ты ему скажи вот что - если хочет выводить из организма эту гадость, то очень помогает томатный сок - каждый день 1 литр надо хлебать, но важно чтоб он был не соленый. Не весь из ларьков подходит.

Не всё так просто - от томатного сока запросто можно печень посадить, если пить в таких количествах и ещё ежедневно.
 
[^]
powersky
4.12.2016 - 20:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 1040
Цитата (ФРОЛ @ 4.12.2016 - 15:39)
Но ты ему скажи вот что - если хочет выводить из организма эту гадость, то очень помогает томатный сок - каждый день 1 литр надо хлебать, но важно чтоб он был не соленый. Не весь из ларьков подходит.

Не несите чепухи! Раньше подводникам вино давали и внушали, якобы оно выводит радиацию.
Если она попала к вам в организм, так уже и останется, ибо распад некоторых элементов тысячи лет.
А в вашем случае, наверное проще было бы 4-й блок залить томатным соком и делов-то...
 
[^]
loaf2
4.12.2016 - 21:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (callmecough @ 4.12.2016 - 09:04)
Цитата (loaf2 @ 4.12.2016 - 00:25)

не стоит конечно впадать в крайности. но глобальных проблем пока вроде нет

Ну ты жжёшь! Так и ведь и сделали, чтобы их не было.

30 лет проблем не было:) что вдруг случится должно?:)
 
[^]
loaf2
4.12.2016 - 21:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Nagli @ 4.12.2016 - 13:24)

Как ни странно, если бы был именно полноценный взрыв, то сейчас там было бы вполне живописно и безопасно.

это врядли...
сколько там в бомбе было? 30кг?
а в реакторе чернобыля десятки ТОНН
 
[^]
maik2
4.12.2016 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16062
Хорошо сработали.
 
[^]
Rold
4.12.2016 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087
Цитата (loaf2 @ 4.12.2016 - 21:56)
Цитата (Nagli @ 4.12.2016 - 13:24)

Как ни странно, если бы был именно полноценный взрыв, то сейчас там было бы вполне живописно и безопасно.

это врядли...
сколько там в бомбе было? 30кг?
а в реакторе чернобыля десятки ТОНН

Здесь не массу нужно сравнивать, а произведённую энергию. При производстве одинакового количества энергии, производится примерно одинаковое количество радиоактивных веществ (осколков деления).
Реактор РБМК вырабатывает за 7 часов тоже количество энергии, что хиросимская бомба. Работал реактор до аварии два с половиной года. Какое-то время стоял, какое-то работал не на полной мощности, но всё равно гадости он накопил в очень много раз больше чем та бомба.
 
[^]
Vizin
4.12.2016 - 22:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 874
Цитата (tundra121 @ 4.12.2016 - 13:44)
Цитата (Vizin @ 4.12.2016 - 12:13)
Цитата (Вальдымар @ 4.12.2016 - 06:00)
Цитата (Vizin @ 4.12.2016 - 00:06)
но с какого перепугу "все получается" у украинцев?  Строит всё это международная команда

И еще проект запустили ненавистная вам власть Януковича,которым по вашей версии управлял Пу-тин! lol.gif

"Международная команда" это бригадир из ЕС и работяги из Украины, да Белоруссии.
Это раз.
Проект запустил Ющенко.
Это два.

Бригадир? Да там все инженеры завезенные,проэктировщики французы(Компании «VINCI Construction Grand Projects», дочернее предприятие корпорации Vinci и «Bouygues Travaux Publics», одна из компаний промышленной группы Bouygues, входящие в состав консорциума «NOVARKA», в сентябре 2007 года подписали с Чернобыльской атомной электростанцией контракт на реализацию проекта «Новый Саркофаг».Он предусматривает проектирование и строительство защитной оболочки в форме арки
),плюс ,тут писали скандинавы-альпинисты,турки-крановщики,французы,филипинцы и масса других национальностей(может ошибаюсь в профессиях,но состав пестрый). Самое главное ДЕНЬГИ. А деньги выделили именно международные организации в основном. И ДОЖАЛ жадных капиталистов именно Янукович,а не ЮЩ.))
А роботяги смертники,да из Украины-гордитесь!

А с чего ты взял что все проектировщики - французы? Концептуальный проект готовила компания Бектел (США), так же в принимали участие такой европейский монстр как ЕДФ и американская лаборатория PNNL, Бател. Деньги на проект выделила образованная по-моему в 1996 году Ассамблея стран доноров (около 36 стран). Металлические конструкции изготавливались в Чимолаи (Италия).Финансирование шло через Европейский Банк реконструкции и развития.
Поставщиками оборудования и материалов более 150 стран со всего мира. Основной менеджмент на стройке - французы, но и других национальностей хватает. Например контроль качества - ливанцы.

Каюсь ,википедия,возможно,подвела. Смысл,однако,не меняется,французы,индейцы Бразилии или Австралии,пингвины или белые медведи,не важно. Но точно,что не шири укры,это факт.
 
[^]
Seryoga666
4.12.2016 - 22:32
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 364
Нахуя это все делать? Украины уже не существует!
 
[^]
loaf2
4.12.2016 - 22:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Rold @ 4.12.2016 - 22:13)

Здесь не массу нужно сравнивать, а произведённую энергию.

это как?:) и главное - зачем?:) если уж мы о загрязнении говорим
 
[^]
Seryoga666
4.12.2016 - 22:45
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 364
Цитата (tundra121 @ 4.12.2016 - 13:44)
Цитата (Vizin @ 4.12.2016 - 12:13)
Цитата (Вальдымар @ 4.12.2016 - 06:00)
Цитата (Vizin @ 4.12.2016 - 00:06)
но с какого перепугу "все получается" у украинцев?  Строит всё это международная команда

И еще проект запустили ненавистная вам власть Януковича,которым по вашей версии управлял Пу-тин! lol.gif

"Международная команда" это бригадир из ЕС и работяги из Украины, да Белоруссии.
Это раз.
Проект запустил Ющенко.
Это два.

Бригадир? Да там все инженеры завезенные,проэктировщики французы(Компании «VINCI Construction Grand Projects», дочернее предприятие корпорации Vinci и «Bouygues Travaux Publics», одна из компаний промышленной группы Bouygues, входящие в состав консорциума «NOVARKA», в сентябре 2007 года подписали с Чернобыльской атомной электростанцией контракт на реализацию проекта «Новый Саркофаг».Он предусматривает проектирование и строительство защитной оболочки в форме арки
),плюс ,тут писали скандинавы-альпинисты,турки-крановщики,французы,филипинцы и масса других национальностей(может ошибаюсь в профессиях,но состав пестрый). Самое главное ДЕНЬГИ. А деньги выделили именно международные организации в основном. И ДОЖАЛ жадных капиталистов именно Янукович,а не ЮЩ.))
А роботяги смертники,да из Украины-гордитесь!

А с чего ты взял что все проектировщики - французы? Концептуальный проект готовила компания Бектел (США), так же в принимали участие такой европейский монстр как ЕДФ и американская лаборатория PNNL, Бател. Деньги на проект выделила образованная по-моему в 1996 году Ассамблея стран доноров (около 36 стран). Металлические конструкции изготавливались в Чимолаи (Италия).Финансирование шло через Европейский Банк реконструкции и развития.
Поставщиками оборудования и материалов более 150 стран со всего мира. Основной менеджмент на стройке - французы, но и других национальностей хватает. Например контроль качества - ливанцы.

Увидел на новом саркофаге рекламу компании маммот )))

Помните может, лодку курск кто поднимал? Да они самые.

Без комментариев.
 
[^]
Rold
4.12.2016 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087
Цитата (loaf2 @ 4.12.2016 - 22:39)
Цитата (Rold @ 4.12.2016 - 22:13)

Здесь не массу нужно сравнивать, а произведённую энергию.

это как?:) и главное - зачем?:) если уж мы о загрязнении говорим

Так и я о нём же.
Что бы загрязнить что-то нужно иметь загрязнитель. Причём, чем больше этого загрязнителя, там больше загрязнишь.
Загрязнитель в данном случае это радиоактивные вещества. Количество этих веществ мало зависит от массы активной зоны. Зависит оно от времени работы и мощности реактора. Т.е. если взять маленький (по массе) реактор и большой, вывести их на одинаковую мощность, то они наработают одинаковое количество радиоактивной гадости.
Я говорил, что количество гадости зависит от времени и мощности, а их произведение чему равно? Работе, т.е. энергии, которую произвёл реактор, ну или бомба (для бомбы работает похожая зависимость).
 
[^]
loaf2
4.12.2016 - 23:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Rold @ 4.12.2016 - 23:23)
Цитата (loaf2 @ 4.12.2016 - 22:39)
Цитата (Rold @ 4.12.2016 - 22:13)

Здесь не массу нужно сравнивать, а произведённую энергию.

это как?:) и главное - зачем?:) если уж мы о загрязнении говорим

Так и я о нём же.
Что бы загрязнить что-то нужно иметь загрязнитель. Причём, чем больше этого загрязнителя, там больше загрязнишь.
Загрязнитель в данном случае это радиоактивные вещества. Количество этих веществ мало зависит от массы активной зоны. Зависит оно от времени работы и мощности реактора. Т.е. если взять маленький (по массе) реактор и большой, вывести их на одинаковую мощность, то они наработают одинаковое количество радиоактивной гадости.
Я говорил, что количество гадости зависит от времени и мощности, а их произведение чему равно? Работе, т.е. энергии, которую произвёл реактор, ну или бомба (для бомбы работает похожая зависимость).

время работы тут совершенно не при чем:)
она может влиять только разве что на наведенную радиацию...
 
[^]
Rold
5.12.2016 - 01:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087
loaf2, зависимость от времени работы не прямая, но она есть.
Остаточное тепловыделение в реакторе происходит за счёт распада радиоактивных веществ. Значит активность этих веществ можно оценить по остаточному тепловыделению остановленного реактора, а там в формуле время работы присутствует.


Самая опасная работа в Чернобыле
 
[^]
loaf2
5.12.2016 - 07:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Rold @ 5.12.2016 - 01:27)
loaf2, зависимость от времени работы не прямая, но она есть.
Остаточное тепловыделение в реакторе происходит за счёт распада радиоактивных веществ. Значит активность этих веществ можно оценить по остаточному тепловыделению остановленного реактора, а там в формуле время работы присутствует.

хм... ну я "эксперт" диванный:) не настолько продвинут, чтобы формулами сыпать:)
Мне кажется, это все работает (формула) на рабочем реакторе. Там же идет контролируемая реакция, известно и количество топлива и его активность.
В чернобыле то реактор рванул. И реакция там пошла уже совершенно неконтролируемая. В каком состоянии там сейчас находится топливо и что там вообще происходит, я думаю, ни один специалист с уверенностью не скажет:)
ходили даже страшилки ( не конкретно про чернобль, а вообще про аварийные реакторы), что без охлаждения топливо там может таки при определенных условиях "сплавиться" в критическую массу вплоть до взрыва:) ну или проплавить все чуть ли не до земного ядра:)
 
[^]
dortmund
5.12.2016 - 08:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 310
Там давано все нормально уже. Следят за всем иностранцы и украинцы . Украинцы работают и живут в Славутиче. Платят нормально, иностранцам больше. В 2000 был в командировке часто там, так у иностранца в то время командировочные 100 баксов в день было , это только командировочные! Отдельно шла зарплата , вредность и тд и тп. Нашим меньше , сколько не знаю, но тоже думаю немало.
Рассказывала все одна проститутка, коих в то время, наверное и сейчас, было дохера. Некоторые даже повыходили замуж и уехали за бугор.
Вот такая жизнь возле станции, никто ничего не говорит и сор из избы не выносит, ну чтобы финансирование не перекрыли )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48306
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх