Как пересматривают историю Великой Отечественной, войны

крыски дешёвые это, а не историки.

Жуков был авторитетом в армии, его уважали. Мой дед работал с ним в штабе и был поражен его скоростью принятия решений. А когда вышли мемуары Жукова (3 тома), перечитывал их неоднократно.

Никто не отрицает огромных потерь. В 1941 году мы были в шаге от катастрофы. Но в 1945 году у немцев были не огромные, а колоссальные потери, непоправимые. При том что катастрофа 41 года не в последнюю очередь случилась из-за предательства Павлова, его кстати в 1957 году реабилитировали. Все его действия, приведшие к огромным потерям, иначе как сознательной диверсией назвать нельзя. Сознательный и явный предатель не сделал бы больше, чем он.

Ты мне почаще рассказывай, особенно после того, как родной брат деда моего Майданек прошёл и без руки домой вернулся. Дожил он до 90-х годов, так что и общался я с ним, и не 5 лет мне при этом было. Причём почему-то у него ни разу ни слова не слышал про "страна (Сталин) из за паранойи не предала своих солдат-героев? Не плюнула им в лицо?".
Так что кроме смеха твои высеры ничего не вызывают.
Второй их брат погиб.
Дед по отцу был ранен под Ленинградом в 1942. Прожил так же до 90-х.

На тактическом уровне - скорее всего. Например Берлинская наступательная обошлась немцам в защите намного дороже чем РККА в атаке.

Добавлено в 15:54

Дык там говорят что СССР потерял в 3-4 раза больше солдат чем немцы за всю войну. Потому и встают такие вопросы. На которые никто не хочет давать ответов. :)

Единичные?

http://militera.lib.ru/memo/russian/pok ryshkin2/10.html
"Вадим Фадеев первым ринулся на них и спустился так низко, что лошади, услышав над собой рев мотора, ошалели: перестав повиноваться всадникам, они мчались куда попало. Вся колонна рассыпалась по полю. Расстреляв патроны, Фадеев настигал конников и рубил их винтом самолета..."

В сборнике "Мы дрались на ИЛ-2" Артема Драбкина двое ветеранов об этом вспоминают. Вот один.
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/13.html
Штангеев Николай Иванович: «Расстреляли боекомплект. Сопротивления почти не было. Решили зайти над дорогой и рубануть винтами по головам. Но мы могли там и остаться. Запросто. Особенно когда винтом рубанул по головам. Все в крови. Надо было красить самолет. Во втором заходе я, видимо, зацепился за землю и лопасти винта согнулись. Самолет завибрировал, но продолжал лететь. Вернулись благополучно. У меня левая плоскость была вся в крови, а у Кольки в правой плоскости торчал кусок черепа. Но вообще — риск слишком большой. Я ему говорю: «Коля, что мы с тобой сделали?» Это была уже сверхшалость наша, азарт такой".

Выдели большими буквами, жирным шрифтом фразу "на тактическом уровне". Потому что на стратегическом уровне любая оборона после своего падения начинает нести такие потери, которые с лихвой перекрывают потери атакующих.

Спасибо ТС, пиши ещё.
Побольше бы подобных тем.

Ну если бы она была отмобилизована, то с большой вероятностью "малой кровью и на чужой земле" немцы огребли по самое небалуйся. Но они же все-таки не совсем идиоты. И в их"идиотизме" не виновато наше тогдашнее политическое руководство.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 9.11.2015 - 16:39

Ещё у одного армия, не неся особых потерь, дошла до столицы противника и....?
Надоела ей эта война поэтому отошли? Бензин кончился?
Или таки силы (люди и техника) иссякли, а к нам сибиряки подошли?

Растрелять как Бешановую собаку!!! что этот херой выиграл, взял, освободил???

Тебе написали, что геройство одних это чаще всего распиздяйство других. так и герои Бресткой крепости-настоящие герои, и они своим геройством закрывали Родину и дали возможность перегруппироваться войскам. Но ты ведь считаешь себя умным человеком, так почему же ты не видишь другую сторону медали, почему нельзя было перегруппироваться заранее. А ты герои, герои. Так кто ж спорит. Тебе про Фому, а ты про Ерёму.
Люди пишут, что Отечественную войну выиграли не уменьем, а числом. Есть подозренье. Но ведь ведь от этого Победа не становится менее великой. И есть подозренье, что выиграл её народ, а не генералы(раз числом)

Это сообщение отредактировал coma01 - 9.11.2015 - 16:25

Женераль Морозье напал под Москвой на немцев. Но ровно за нейтралкой в русских окопах было тепло и хорошо. А после наступления теплая погода смещалась ровно по линии фронта. И никогда непереходила на сторону немцев. Ну и дороги конечно... немцам приходилось наступать по плохим дорогам, а подлые русские, зная местность, использовали для подвоза боеприпасов и еды секретные шоссе :)

Напоминаю

Геройство не противоположность распиздяйству. Не надо грязи. Брестская крепость не оказала особого влияния на скорость продвижения немцев. Это не умаляет их подвига. Но один камень в центре реки не останавливает течение. Перегруппироваться заранее чего? Можно узнать как? Куда перегруппировываться? Немцы рассказали куда будут наносить удары и где ловить их подвижные части? А еще немцы такие тупые, что уперевшись в узел сопротивления не станут его обходить?

Напоминаю

Напоминаю

Напоминаю

Напоминаю

Если бы немцы "нечасто встречали грамотную оборону" - они бы до Москвы дошли бы гораздо быстрее. Только вот "Барбаросса" провалилась практически с самого начала.
Смоленское сражение задержало их на два месяца, плотная оборона под Киевом вынудила бросить танки Гудериана на юг, сняв их с направления на Москву... И это я только о крупных операциях говорю.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 9.11.2015 - 16:37

Это как раз вы оцениваете состоявшееся решение лишь одной стороной, единственно верной, по вашему.

Вы не помните как началась Первая Мировая? "Мобилизация - это война" - тогда же именно так и получилось. Не считайте Сталина идиотом, один раз Россия на этом уже напоролась. И только "особо умный диванный воин" может выдвинуть идею наступить два раза на одни и те же грабли.

Про потери - я уже цитировал в теме книгу Р.Кершоу "1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных".
Можете сами прочитать как у них "без особых потерь" получалось...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 9.11.2015 - 16:39

Ты ещё напиши про внезапность нападения фашисткой германии. Это для народа внезапно, а для руководства Распиздяйство. Не заметить такое движение войск у своих границ. Ну хорошо это не распиздяйство, а доверчивость, ведь мы же подписали пакт. Геройство почти(почти Карл) всегда что то прикрывает. Всегда есть что то, что предшествует. Случайно и внезапно даже прыщ не вскочит. Везде закономерности.

Ну заметили движение войск у границ и? Что делать-то?

Не несите ерунду, все там замечали. И потому были "проведены" БУС - Большие Учебные Сборы. Вернее скрытая мобилизация под их видом.
Но война это не столько войска - сколько снабжение. А все грузовики работают в колхозах, их отмобилизовать втихаря не получится. Поэтому армия прикрывала границу, должна была держаться сколько возможно, давая время провести уже полноценную мобилизацию в тылу.
План был хорош, но провалился Западный фронт. Насколько тут была вина Павлова - это уже не ко мне вопрос, я все-таки не стратег. Но без этого провала ситуация была бы сильно лучше.