Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:35)

Таки фото каждого блока?

Ну ты ж утверждаешь, что каждый блок лежит на растворе. Доказывай. Я тебя за язык не тянул
А я пока думаю, что есть следы реставрации с использованием раствора.
Эти следы локальные, как правило, в местах пробоин.
Еще могли замазывать щели в нижней кладке, в основании пирамиды Хуфу.
Но там почти нет щелей, слишком точно всё притерто.

Добавлено в 23:52

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:16)

Это забутовка. Её не видно. Можно и неликвид кидать.

Какой может быть неликвид, когда каждый камень в каменоломне на счету? Каменотес - это биоробот, ему скажешь - работать отсюда и до заката, он будет работать. Эти парни не любят вводных. Им нравится стандартный блок.

Цитата

Ну ты ж утверждаешь, что каждый блок лежит на растворе. Доказывай. Я тебя за язык не тянул А я пока думаю, что есть следы реставрации с использованием раствора. Эти следы локальные, как правило, в местах пробоин.

Давай ты мне лучше покажешь те места кладки пирамиды, где раствора нет?


Добавлено в 00:01

Цитата

Какой может быть неликвид, когда каждый камень в каменоломне на счету? Каменотес - это биоробот, ему скажешь - работать отсюда и до заката, он будет работать. Эти парни не любят вводных. Им нравится стандартный блок.

Ещё раз: покажи мне "стандартный блок" в пирамиде.

В каменоломнях постоянно дохуя неликвида. Кроме того, трескаться и ломаться при транспортировке и монтаже блоки не могут?

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:55)

Давай ты мне лучше покажешь те места кладки пирамиды, где раствора нет?

Твоя логика мне понятна. Ты опираешься на легенду о Вайсе. Но давай проанализируем: ты приходишь (ты - Вайс), видишь пирамиду и видишь на её гранях какие-то вмятины-выбоины. У тебя нет аппаратуры, чтобы "прозвонить".
Но есть мысль, что в этих выбоинах может быть проход внутрь пирамиды.

А это не проход - а пробоина, отреставрированная, под каждым камнем - лежит раствор. Закладываешь динамит и толку ноль. Потому что все замазано древними реставраторами.

Потом читаешь его отчет, что мол камни сцеплены раствором, пирамиду не пробить.

Но 90% поверхности пирамиды не имеет раствора, как минимум. Блоки просто лежат друг на друге. Разве не так?

Добавлено в 00:08

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:55)

Кроме того, трескаться и ломаться при транспортировке и монтаже блоки не могут?

Могут. Если их не плавно везут по направляющим, смазывая салазки, а пинают здоровые верзилы ростом под 6 метров

Добавлено в 00:14

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:55)

Ещё раз: покажи мне "стандартный блок" в пирамиде.

Я ведь уже говорил.

СТАНДАРТНЫЙ блок - это блок, подходящий по вертикали для данного конкретного этажа. Чем выше этаж, тем меньше высота этого блока, судя по пирамиде Хуфу.

НЕСТАНДАРТНЫЙ блок - это впихнутый между этими стандартными, полублок или кусок блока или камешек или тупо налитый раствор между блоками.

Забывчивый ты какой-то.

Цитата

Это скорее известняк - т.к. он не пористый.

Родной, схуяль у нас известняк стал не поритсым-то?
Вот тебе данные по нему из энциклопедии нефти и газа:

Цитата

Пористость известняков изменяется от 2 6 до 11 2 %, эффективная пористость 6 %,

а вот фото структуры. С порами и вкраплениями. Именно из за пористости, он так эротизирует.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 09:26

Кроме того, известняк нарастает слоями, толщина слоёв и качество известняка в них варьируется довольно сильно. Именно из за этого, при выветривании и получается такой рисунок.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 09:30

Бетон же блеать, в разы прочнее обычного известняка, в первую очередь из за качественных присадок. И спутать их просто не возможно. Будь, пирамиды построены из бетона, они значительно лучше бы сохранились, и тогда действительно все блоки были бы идентичны. А не разные по размеру и составу.

Добавлено в 09:35

Цитата

Блеать, первый раз вижу человека, который "силой убеждения" так настойчиво пытается отменить, побороть и "изменить" фактическое состояние дел

Ты фланкерса вспомни, это аналогичная креатура. Которая уже страниц 15 назад высказала. "Что ей похуй на наше мнение и довыды". Мы же заведломо ссылаемся на ложные, подтасованные коварными историками факты.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 09:40

Даже голуби знают, что блоки пирамды хеопса на растворе. Причём толщина этого раствора местами до 15 сантиметров доходит.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 09:43

Цитата

Угу. Сидят камнетесы в каменоломне. У них простая задача: каждому выдать в день блок

Сынок забывает, что каменотёсы хуярят в ручную, примитивным инструментом и в принципе не могут выдать одинаковые блоки. Поэтому размер пляшет, а для выравнивания используется раствор.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 09:46

Даже блеать, в средние века. При постройке сооружений плясал размер камней. Потому что инструмент ручной, выдать одинаковые блоки при этом весьма сложно.

ну и наконец, действительно пирамида изготовленная из Бетона облицованного кирпичом и мрамором. Построена между 18 и 12 гг. до н. э. для Гая Цестия Эпулона, магистрата и члена одной из четырёх великих римских жреческих коллегий, Известная как пирамида Цестия.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 11:03

вид на тунель, позволяет увидеть стуктуру бетона. Бутовый камень+раствор. Знаменитый Римский Цемент.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 11:06

ну и фото облицовки пирамиды Цестия, камни опять разного размера. Потому как , изготовить стандартные, одинаковые камни не могли, в виду несовершенства технологии и техники. Блеать.


Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 11:32

Захожу сегодня, а там вот такое.
Потом с другом зашел с другого броузера...
а в Хроме у меня бессрочный бан))

Senmuth
Фигасе, а ссылка то на какую тему и пост?
Это сообщение отредактировал tixmr - 27 янв 2016 в 12:09

Хе, я смог отыскать у себя фото.. ну вообщем, смотрим на коллаж.

Кстати, надеюсь получится еще поехать в Египет, и я постараюсь все блоки отснять... т.е. отфотать максимально всю сторону (ы) пирамид (ы).

Зы, и еще осталось вычислить с какой стороны это снято

tixmr
Точно не на мою.. как мне сказали в техподдержке, это из-за броусека, который я ставил для торрентов.

А вот этот кадр сделан на минуту ранее

Цитата (Senmuth @ 27.01.2016 - 12:06)

Хе, я смог отыскать у себя фото.. ну вообщем, смотрим на коллаж. Кстати, надеюсь получится еще поехать в Египет, и я постараюсь все блоки отснять... т.е. отфотать максимально всю сторону (ы) пирамид (ы). Зы, и еще осталось вычислить с какой стороны это снято

Отличная идея. Важно отснять в максимальном разрешении каждую грань, затем переснять еще точнее все странные места с большой заливкой раствора и нестандартными для уровня блоками.
И на всякий случай перепроверить, действительно ли на каждом этаже раствором выравнивался горизонт?
Мне пока видится, что раствор не везде, а там, где он есть - его слишком много, будто замазывали реставраторы эрозию в известняке. Если известняк слоистый, как халва, то он будет разрушаться от эрозии быстрее на краях блоков, отслаиваться и рассыпаться. В этих местах кое-где замечено очень много раствора.

Но его вроде бы нет на первых уровнях больших блоков, его нет на срезанной вершине Хеопса (лежат блоки-обмылки из-за эрозии) и на гранитной облицовке пирамиды Менкаура.


Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 20:30

Цитата

Мне пока видится, что раствор не везде, а там, где он есть - его слишком много

Я тоже его везде не видел, но в большинстве случаев он есть, и как уже говорилось преследовались две цели. Насчет реставрации уже говорил: он там, где логически никак не клеится про реставрацию.

Цитата

Отличная идея. Важно отснять в максимальном разрешении каждую грань

Отличная, но не так все просто. Времени нужно много, а учитывая что северная сторона не освещается солнцем, то самая трудная.

Пролом Османа вид изнутри, могу поспорить: кадр редкий.

На вершине пирамиды Хуфу видны жалкие обмылки, но они выглядят одинаковыми по вертикали, раствора нет, есть следы песка и эрозии известняка.

Цитата

раствора нет, есть следы песка и эрозии известняка.

Я придерживаюсь той версии, что раствора могло не быть под каждым блоком в силу того, что раствор использовали не для скрепления блоков. Учитывая сколько наверху Хуфу было народу (а Раскалову.. ну почти завидую)), а так же ветра, из щелей могло повыдувать, а что под блоками или в укромных местах, мы не видим.

Кладка вообще хаотичная какая-то...

Пролом Османа, внутри.
Где-то есть раствор, где-то его нет

Кирпичная кладка - современная.

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 19:45)

Работа по демонтажу Пирамиды велась около восьми месяцев, с максимальным результатом - минус 2 блока в день. К концу рабочего дня рабочие Османа приходили в полное изнеможение. Для демонтажных работ использовались клинья и рычаги, а для стягивания камней вниз - веревки. При падении блоки частично зарывались в песок под действием собственной тяжести, порождая новую непосильную задачу по извлечению их оттуда на поверхность. В итоге - победила, конечно же, Пирамида.

Я конечно понимаю, что арабы - это не египтяне, которых я не видел.
Но вероятно отколупывать камни наверху и сбрасывать их вниз - ВСЕГДА НАМНОГО ПРОЩЕ. Казалось бы: забей в мягкий раствор 10-20 клиньев, а затем выбей его и вытолкни вниз, на песочек. Работа для 4 человек максимум на блок. И они не справились. Выковыривали 2 блока в день.

А египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ, выдергивали его оттуда, а потом доставляли-поднимали на пирамиду (преодолев минимум 500 метров по горизонтали и 100+- метров по вертикали) - ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Не находишь?

Добавлено в 21:02

Цитата (Senmuth @ 27.01.2016 - 20:44)

Кладка вообще хаотичная какая-то...

У меня пока в голове свободная версия: очень хаотичные места кладки - это следы реставрации. Ведь не везде же так хаотично? В основном строгие стандартизированные блоки по высоте. И вдруг какая-то куча-мала.

Не побоюсь сказать: это заделывание пробоин в древности. Я ни у кого это не читал, просто так недавно подумалось, глядя на фото. Вероятно, эти пробоины восстанавливали тогда, когда облицовка еще стояла на месте. А после того, как облицовка разрушилась и её растащили, то под облицовкой обнаружилась вполне стандартная кладка из одинаковых блоков по вертикали. Наличие растворов В ЭТИХ МЕСТАХ наиболее интересно.

Ведь раствор - это ключ к датировке.