Насчет реставрации уже говорил: он там, где логически никак не клеится про реставрацию.
Блоки под действием эрозии могли сползать вниз по кладке. Чтобы их вернуть на место, их можно приподнять рычагами-домкратами и поместрить раствор под блок, на всю его плоскость. А затем, после высыхания раствора, вернуть его на место. По прошествии столетий, это будет казаться, будто блок строители положили на раствор. Но не всем блокам повезло, некоторые блоки реставраторы так и не смогли вернуть на место.
Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 21:11
Учитывая сколько наверху Хуфу было народу (а Раскалову.. ну почти завидую)), а так же ветра, из щелей могло повыдувать, а что под блоками или в укромных местах, мы не видим.
Кроме того, раствор с верхнего яруса могло вымыть ливнями.
Добавлено в 21:17 andyfff
Цитата
А египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ,
Блоков в пирамиде меньше чем ты считаешь.
Кстати, приведи расчёт, посмотрим что у тебя за цифры.
Друзья-товарищи, на данный момент мне нравится тон нашей беседы)) Давай-те в том же духе)))
Цитата
Работа для 4 человек максимум на блок. И они не справились
Ну что было точно у Османа сказать сложно, и иногда РАЗБИРАТЬ сложнее, чем разбирать. И думаю, что не нужно путать: РУШИТЬ и РАЗБИРАТЬ. Разобрать пирамиду - это кажется, что легко. Да и порушить не просто...
Цитата
А египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн
Большая часть основных блоков МЕНЬШЕ этого веса.
Цитата
430 штук В ДЕНЬ
Это если исходить из 2,3 млн, что маловероятно, потому что их порядком меньше
Цитата
У меня пока в голове свободная версия
Если ВЕРСИЯ, то хорошо, плохо когда УБЕЖДЕНИЯ
Цитата
Ведь не везде же так хаотично?
В целом, весьма хаотично почти везде.
Цитата
Вероятно, эти пробоины восстанавливали тогда, когда облицовка еще стояла на месте.
Это маловероятно
Цитата
Ведь раствор - это ключ к датировке.
Один из многих ключей
Это сообщение отредактировал Senmuth - 27 янв 2016 в 21:26
Кстати, приведи расчёт, посмотрим что у тебя за цифры.
Где-то выше я давал полный расчет. Обычно считается:
Высота (сегодня): ≈ 138,75 м Угол наклона боковой грани (сейчас): 51° 50' Длина бокового ребра (изначально): 230,33 м (по подсчётам) или около 440 королевских локтей Длина бокового ребра (сейчас): около 225 м Длина сторон основания пирамиды: юг — 230,454 м; север — 230,253 м; запад — 230,357 м; восток — 230,394 м Площадь основания (изначально): ≈ 53 000 м² (5,3 га) Площадь боковой поверхности пирамиды (изначально): ≈ 85 500 м² Периметр основания: 922 м Общий объём пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³ Общий объём пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³ Средний объём каменных блоков: 1,147 м³ Средняя масса каменных блоков: 2,5 т Самый тяжёлый каменный блок: около 35 т — расположен над входом в «Камеру царя». Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах). По подсчётам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре около 12—14 м и занимает, по последним данным, минимум 23 % от первоначального объёма пирамиды
Ну что было точно у Османа сказать сложно, и иногда РАЗБИРАТЬ сложнее, чем разбирать. И думаю, что не нужно путать: РУШИТЬ и РАЗБИРАТЬ. Разобрать пирамиду - это кажется, что легко. Да и порушить не просто...
Еще раз повторю цитату: "В конце XII века Аль-Малек аль-Азиз Осман бен Юсуф, сын Салах-ад-Дина, первого султана Египта и Сирии, задался целью напрочь снести Великие Пирамиды, начав, при этом, с Пирамиды Менкаура. Не учел он лишь того, что уничтожать памятники древности не менее сложно и затруднительно, нежели возводить их."
Т.е. он не стремился аккуратно демонтировать, он хотел РАЗРУШИТЬ, НАПРОЧЬ СНЕСТИ!!!!
В то время ему просто не завесли из Китая динамит, иначе он бы снес её за пару дней.
Это усредненная цифра, представленная в Википедии. Они, кстати, стоят горой за официальную версию египтологов.
Добавлено в 21:38
Цитата (CHEKIST111 @ 27.01.2016 - 21:35)
А сам расчет-то где? Чтоб 430 штук в день получилось?
Где-то выше по теме. Мне для тебя лично это поискать, или сам посмотришь?
Грубо говоря: 6 250 000 тонн и 20 лет строительства дадут 312 000 тн в год и 856 тн в день, т.е. 340 грубо блоков в день по 2.5 тн каждый. Считай сам, кулькулятор есть? Мои строители херачили без продыху 365 дней в году.
СЧИТАЙ
Добавлено в 21:46
Цитата (tixmr @ 27.01.2016 - 09:43)
Даже голуби знают, что блоки пирамды хеопса на растворе. Причём толщина этого раствора местами до 15 сантиметров доходит.
Голуби - большие любители посрать. И цвет сходится. Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 21:42
А почему бы и нет? Так мне видится заливка "бетонного" блока в этом месте. Постепенно подливался раствор в мягкую форму, её под действием температуры и влаги немного распирало и каждый новый подлив раствора оставил следы в бетоне.
Т.е. он не стремился аккуратно демонтировать, он хотел РАЗРУШИТЬ, НАПРОЧЬ СНЕСТИ!!!!
Так разрушать тоже надо умеючи, камень за камнем. Так же как и сейчас грамотно сносят дома. Но! Цель уничтожить некрополь это одно. И сейчас хотят исламисты сделать что-то подобное, но в случае Менкаура это было другое: проникновение (попытка) в пирамиду с определенной целью. Скорее всего, наложились цели и желания, а возможность вылилась в то, что мы имеем — пролом Османа, как раз посередке. Как бы тут да... опять, просто слова и гипотезы, но пролом Османа и последующий проход больше говорят о проникновении, нежели о разрушении (строения).
Это сообщение отредактировал Senmuth - 27 янв 2016 в 22:02
Но! Цель уничтожить некрополь это одно. И сейчас хотят исламисты сделать что-то подобное, но в случае Менкаура это было другое: проникновение (попытка) в пирамиду с определенной целью.
Согласно Википедии: Во время своего правления аль-Азиз пытался снести некрополь Гизы, но был вынужден отказаться от этой идеи из-за слишком масштабных расходов на это. Тем не менее, из-за приказов султана пострадала Пирамида Микерина [2][3].
Я думаю, имел бы он ресурсы ДАИШ, то снес её запросто и очень быстро. У НИХ нет преклонения перед этими святынями, они там не церемонятся никогда.
Грубо говоря: 6 250 000 тонн и 20 лет строительства дадут 312 000 тн в год и 856 тн в день, т.е. 340 грубо блоков в день по 2.5 тн каждый. Считай сам, кулькулятор есть?
Считаю: 340 х 365 х 20 = 2482000 блоков, а у тебя в цитате блоков всего 1,65 млн штук может физически поместиться в пирамиде - почти на миллион меньше
Грубо говоря: 6 250 000 тонн и 20 лет строительства дадут 312 000 тн в год и 856 тн в день, т.е. 340 грубо блоков в день по 2.5 тн каждый. Считай сам, кулькулятор есть?
Считаю: 340 х 365 х 20 = 2482000 блоков, а у тебя в цитате блоков всего 1,65 млн штук может физически поместиться в пирамиде - почти на миллион меньше
Да хрен знает, они сами-то считали? Согласно данным вес пирамиды 6,25 млн тн. А дальше раскидать на 20 лет и дни проще простого. Я как-бы ничего не привирал, набросал цифры на калькуляторе, даже отменил работягам выходной, праздники и рождество.
Грубо говоря: 6 250 000 тонн и 20 лет строительства дадут 312 000 тн в год и 856 тн в день, т.е. 340 грубо блоков в день по 2.5 тн каждый. Считай сам, кулькулятор есть?
Считаю: 340 х 365 х 20 = 2482000 блоков, а у тебя в цитате блоков всего 1,65 млн штук может физически поместиться в пирамиде - почти на миллион меньше
Да хрен знает, они сами-то считали? Согласно данным вес пирамиды 6,25 млн тн. А дальше раскидать на 20 лет и дни проще простого. Я как-бы ничего не привирал, набросал цифры на калькуляторе, даже отменил работягам выходной, праздники и рождество.
Я же тебе сразу сказал, что данные у тебя не верные: пирамида не может весить 6 млн тонн - забудь.
Я же тебе сразу сказал, что данные у тебя не верные: пирамида не может весить 6 млн тонн - забудь.
Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах). По подсчётам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн
Ну вероятно общий вес указан с учетом скального основания.
Хорошо. 1.65 млн усредненных блоков весом 2.5 тн. даст нам массу пирамиды 4,125 млн тн.
В год 206 000 тн. В день 565 тн, или 226 блоков весом 2.5 тн каждый.
Видимо это намного проще: вырезать, протащить и поднять на пирамиду КАЖДЫЙ день 226 блоков. без выходных, 20 лет.
Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 23:40
у вероятно общий вес указан с учетом скального основания.
Скальное основание не поддается взвешиванию - это часть целого плато, на котором стоят пирамиды.
Цитата
Хорошо. 1.65 млн усредненных блоков весом 2.5 тн. даст нам массу пирамиды 4,125 млн тн.
Это расчёт количества блоков (1,65 млн) без учета раствора и с нулевыми зазорами. По-факту, между блоками есть щели и прослойка раствора. Процентов 10 от общего количества можно смело вычесть.
И возвращаюсь к вопросу: почему 20 лет?
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 27 янв 2016 в 23:11
Это как бы официальная цифра. Я сам в неё не верю. Вероятно лет за 150-300 египтяне без использования лазерных болгарок вполне могли бы сами это построить (кроме нижних этажей ) Поэтому как-то слабо верится в верность датировок.
Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 23:16
Это как бы официальная цифра. Я сам в неё не верю. Вероятно лет за 150-300 египтяне без использования лазерных болгарок вполне могли бы сами это построить (кроме нижних этажей ) Поэтому как-то слабо верится в верность датировок.
Что значит "официальная цифра"? И датировки тут не причем. Согласно Туринскому папирусу, Хеопс правил 23 года и если начал строить как только стал царём, то схуяли тогда 3 года выкинули, а?
Но Туринский папирус отражает не верную информацию о длительности правления Хуфу, ибо есть надписи экспедиций в западной пустыне о 25-м и 27-м годах правления Хеопса. Кроме того, есть записи человека, возившего известняк для облицовки пирамиды по реке из Туры в 27-й год правления Хуфу - т.е. в 27-м году правления пирамида ещё строилась.
"20 лет" - это вообще цифра с потолка из серии "долбить гранит медным зубилом"
Вот еще заметил странность. Пирамида "Снофру" в Мейдуме. Проход к "гробнице". На фото явно видно, что проход пробит внутри двух огромных блоков, безупречно притертых друг к другу (стрелками указано). Один блок лежит на другом идеально точно. Что это может быть и сколько весят такие блоки? Но понятно пока одно: проход пробивали те, кто "обживал" эту пирамиду под себя. Видна крайне неточная работа. Задача была: пробить проход и неважно, какого качества.
Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 23:51
Да пусть хоть 27 лет. Что это меняет? Нельзя так много и быстро построить ВВЕРХ, стуча камнем об камень, притерев безупречно нижние слои огромных блоков пирамиды, создать идеальные проходы, сделать камеры, безупречные галереи и накидать сверху 1,65 млн блоков и сделать облицовку.
Нет таких возможностей и сейчас ни у кого. Может хватит ВЕРИТЬ, может подумать, поразмышлять?
Это сообщение отредактировал andyfff - 27 янв 2016 в 23:53
Родной, схуяль у нас известняк стал не поритсым-то? Вот тебе данные по нему из энциклопедии нефти и газа:
Цитата
Пористость известняков изменяется от 2 6 до 11 2 %, эффективная пористость 6 %,
а вот фото структуры. С порами и вкраплениями. Именно из за пористости, он так эротизирует.
Так блоки пирамид не выглядят так как на твоём фото - они более менее монолитны, а не пористы, а на древнем фото - тот блок явно схалтурили, замешали раствор каким-то песком, вот и блок получился весь дырявый.
Кстати если там такая сильная ветровая эрозия - то почему соседние блоки также не выветрены ?
Цитата
Кроме того, известняк нарастает слоями, толщина слоёв и качество известняка в них варьируется довольно сильно. Именно из за этого, при выветривании и получается такой рисунок.
А на блоках пирамид не видно никаких слоёв - значит не известняк!
Вот ещё интересное фото - камешки с каким-то наплывом по краям, как будто опалубка непрочно была закреплена и раствор вышел за края.
К сожалению меня заблокировали - не могу оставлять более одного сообщения в сутки, ато бы я поговорил !
Кстати если там такая сильная ветровая эрозия - то почему соседние блоки также не выветрены ?
Ещё раз: блоки в пирамиде из разных формаций известняков: нижние ряды пирамид (примерно 1-10 ряды) сложены как правило из блоков, вырезанных из твердых известняков, верхние - из мягких. На фото показана забутовка, т.е. строителям никто не мешал хуйнуть блок из говёного известняка в нижние ряды.
Так блоки пирамид не выглядят так как на твоём фото - они более менее монолитны, а не пористы,
Где, покажи. И такого понятия как более менее монолитны, в природе не существует.
Цитата
Кстати если там такая сильная ветровая эрозия - то почему соседние блоки также не выветрены
Известняк разный, по своей структуре даже в пределах одного слоя залегания. Это связано с условиями его образования. Где-то чуть лучше где-то хуже. Из за этого разная эрозия.
Цитата
А на блоках пирамид не видно никаких слоёв - значит не известняк!
Внезапно, видно. И слоистость и пористость. Толщина слоя из вестника может и метрами измерятся.
Цитата
Вот ещё интересное фото - камешки с каким-то наплывом по краям,
Упоры, для рычага.
Цитата
ато бы я поговорил
От этого мало изменится. Бетонными пирамиды не станут, увы. И не начнут производить газ и вещать инфразвуком.
Это сообщение отредактировал tixmr - 28 янв 2016 в 09:55
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
andyfff27 янв 2016 в 21:10