Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

andyfff

Цитата

В конце XII века Аль-Малек аль-Азиз Осман бен Юсуф, сын Салах-ад-Дина, первого султана Египта и Сирии, задался целью напрочь снести Великие Пирамиды, начав, при этом, с Пирамиды Менкаура. Не учел он лишь того, что уничтожать памятники древности не менее сложно и затруднительно, нежели возводить их. Работа по демонтажу Пирамиды велась около восьми месяцев, с максимальным результатом - минус 2 блока в день. К концу рабочего дня рабочие Османа приходили в полное изнеможение. Для демонтажных работ использовались клинья и рычаги, а для стягивания камней вниз - веревки. При падении блоки частично зарывались в песок под действием собственной тяжести, порождая новую непосильную задачу по извлечению их оттуда на поверхность. В итоге - победила, конечно же, Пирамида. О попытке провальной схватки с Вечностью, нам и по сей день, напоминает вертикальная «ложбина» (Пролом Османа) в северной грани Пирамиды Менкаура - третьей по счету из трех Великих Пирамид Гизы.

Скажи, логически, что следует. Могли ли древние египтяне реставрировать (засовывать раствор между блоков) пирамиду Менкаура, после того, как товарищ Осман бен Юсуф сделал пролом в пирамиде?

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 19:35)

Как могли реставрировать Великую (речь про блоки, да, которые на фото?), если облицовка была содрана уже в после РХ?

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС, НЕ НАХОДИШЬ?
А кто меня остановит от версий: видимо потому, что "Хуфу и Ko" эти три пирамиды РЕСТАВРИРОВАЛИ. На этих пирамидах издревле была облицовка, но были пробоины, я не знаю, почему, но это интересно. Эти пробоины, похабно отреставрированные древними, мы сейчас видим. В остальных местах (пока не содрали облицовку) мы видим отличный известняк из стандартных блоков по принципу - чем выше этаж, тем меньше блок, но они одинаковые по высоте.
И как водится у древних, они, не зная смысла каменных ступенчатых сводов в "гробницах", расчитали их архитектуру и скопировали в других своих мелких пирамидах. ТУПО. Копировать туземцы всегда умели (геоглифы, золотые самолетики, маски у догонов, надпись USA на груди у дикарей )

Да, после РХ и землетрясений облицовка частично рухнула, остальное растащили вандалы для постройки домов в Каире.

Ну я так думаю, мне так интересно, потому что другие доводы еще слабее.

Добавлено в 20:08

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 19:40)

Вот это известняк или бетон?

Обгрызанные края намекают, что это известняк с эрозией.
Это сообщение отредактировал andyfff - 26 янв 2016 в 20:05

andyfff
Ты хоть интересные вопросы задаешь сейчас, и в чем польза таких тем (для меня), так всегда что-то новое нахожу. Я столько раз говорил о растворах во многих местах Др. Египта, но упускал Пролом Османа.

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 19:45)

Могли ли древние египтяне реставрировать (засовывать раствор между блоков) пирамиду Менкаура, после того, как товарищ Осман бен Юсуф сделал пролом в пирамиде?

Про пирамиду Менкаура сейчас не скажу, но я вижу своими глазами МНОГО раствора в пирамиде Хуфу. Когда будет понятно, кто-таки и КОГДА построил пирамиду "Хуфу", многое станет понятнее.

Добавлено в 20:23

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 20:09)

Ты хоть интересные вопросы задаешь сейчас, и в чем польза таких тем (для меня), так всегда что-то новое нахожу. Я столько раз говорил о растворах во многих местах Др. Египта, но упускал Пролом Османа.

Я тоже для себя в этой теме очень много нового узнал. А ведь раньше думал, что Скляров и Дэникен правы и точка. Теперь знаю, что точного ответа нет у обеих сторон. Есть версии, теории... и пока всё. Это радует.

Суть в том, что Пролом Османа появился на промежутке (1171 — 1198 г НЭ), когда рабочие разобрали частично кладку пирамиды Менкаура (выше было написано). Если предположить, что древние египтяне реставрировали пирамиду, которая им досталась в наследство от богов или еще кого, то вряд ли они могли разобрать ее именно в том месте, куда спустя 3000 лет залезет Аль-Малик аль-Азиз бен Усман ибн Юсуф, и зачем-то отреставрировать ее раствором? Ибн Юсуф вряд ли решил бы после своего вандализма залатывать щели раствором. Да ладно, щели — известняковые блоки лежат НА РАСТВОРЕ в толще кладки пирамиды метров на 5-8 от поверхности. Но такое невозможно, а значит единственное логически верное решение, что раствор попал между блоков именно в момент строительства. А нужен раствор был не для того, чтобы скреплять блоки, а чтобы их проще было строителям устанавливать и забивать пустоты.

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 19:40)

andyfff aligattor Вот это известняк или бетон?

Это скорее известняк - т.к. он не пористый.

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 19:12)

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 16:32) Это больше похоже на сильно поврежденный известняк... и кстати, в самой пирамиде, в ее кладке несколько видов известняка, какой-то быстрее разрушается, какой-то нет.. На большой фото видно, что известняк почти не отличается, ведь, как утверждают египтологи, его добывали тут-же, в 500 метрах.

Известняк в пирамиде Хуфу разный, хоть и добывали его в одном месте в 500 метрах. Различаются сами слои залегания известняка - тот же Сфинкс высечен из трёх разных пластов ("пачек") известняка, различающихся по своим физическим характеристикам. Тоже самое и с блоками Хуфу и других пирамид и мастаб Гизы.

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 20:25)

Суть в том, что Пролом Османа появился на промежутке (1171 — 1198 г НЭ), когда рабочие разобрали частично кладку пирамиды Менкаура (выше было написано). Если предположить, что древние египтяне реставрировали пирамиду, которая им досталась в наследство от богов или еще кого, то вряд ли они могли разобрать ее именно в том месте, куда спустя 3000 лет залезет Аль-Малик аль-Азиз бен Усман ибн Юсуф, и зачем-то отреставрировать ее раствором? Ибн Юсуф вряд ли решил бы после своего вандализма залатывать щели раствором. Да ладно, щели — известняковые блоки лежат НА РАСТВОРЕ в толще кладки пирамиды метров на 5-8 от поверхности. Но такое невозможно, а значит единственное логически верное решение, что раствор попал между блоков именно в момент строительства. А нужен раствор был не для того, чтобы скреплять блоки, а чтобы их проще было строителям устанавливать и забивать пустоты.

Вероятно есть 100% доказательство, что эта история - истинная правда?
Я пока нашел изучение этого места - http://isida-project.org/egypt_december_2013/mnkr.htm

Надо подумать...

andyfff

Цитата

А кто меня остановит от версий: видимо потому, что "Хуфу и Ko" эти три пирамиды РЕСТАВРИРОВАЛИ. На этих пирамидах издревле была облицовка, но были пробоины, я не знаю, почему, но это интересно. Эти пробоины, похабно отреставрированные древними, мы сейчас видим. В остальных местах (пока не содрали облицовку) мы видим отличный известняк из стандартных блоков по принципу - чем выше этаж, тем меньше блок, но они одинаковые по высоте.

Есть пол-десятка античных авторов из разных веков, которые описывают облицовку пирамиды Хуфу неповрежденной. Это раз.

Образцы для радиокарбона брали из раствора на самых разных уровнях пирамиды с разных сторон и много. Анализ дал возраст раствора адекватный академически принятому. По твоей логике, исследователи ухитрились взять образцы исключительно из тех мест, которые "реставрировал" Хуфу. И так на всех пирамидах и храмах. Это два.

Ну и три: смотреть нужно на забутовку - тогда ясно виден весь лютый пиздец, который таит в себе внутренняя кладка пирамиды:

Странное фото. Как видно, на фасаде красивые блоки. Вдруг "пробоина" и внутри, в глубине видим понатыканные кирпичики. Внезапно блоки меняют свою этажность и переплывают на нижние этажи. Как-то уж слишком похоже на реставрацию пробоины. Внизу просто подставили разные камешки. Типа - и так сойдет.

А вот это - конфигурация блоков на самых последних слоях пирамиды Хуфу (когда-то давно они были в глубине кладки):

Добавлено в 22:49
andyfff

Цитата

Как-то уж слишком похоже на реставрацию пробоины. Внизу просто подставили разные камешки. Типа - и так сойдет.

Тоже Хуфу реставрировал? Пробоина в 19-м веке появилась, если чо.

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:37)

Есть пол-десятка античных авторов из разных веков, которые описывают облицовку пирамиды Хуфу неповрежденной. Это раз. Образцы для радиокарбона брали из раствора на самых разных уровнях пирамиды с разных сторон и много. Анализ дал возраст раствора адекватный академически принятому. По твоей логике, исследователи ухитрились взять образцы исключительно из тех мест, которые "реставрировал" Хуфу. И так на всех пирамидах и храмах. Это два.

Вполне рабочие версии. Античные авторы могли описывать ОТРЕСТАВРИРОВАННЫЕ пробоины в облицовке пирамиды "Хуфу".
Замазали-затерли, покрасили, все довольны, можно звать прессу.

Возраст раствора адекватный правлению Хуфу? А кто этому удивится? Я предполагал, что так и есть. Хуфу реставрировал.
И реставрировал ЧУЖОЕ

Добавлено в 22:59

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:44)

Тоже Хуфу реставрировал? Пробоина в 19-м веке появилась, если чо.

Пруфы? Это лишь как пример из Google, старых дырок на фото в пирамиде много. Вот чем их закроешь?

Добавлено в 23:01

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:44)

А вот это - конфигурация блоков на самых последних слоях пирамиды Хуфу (когда-то давно они были в глубине кладки):

И тебя не смущает, что НОРМАЛЬНЫЙ прораб-человек такое бы не заказал? Ну нахуя???
Это сообщение отредактировал andyfff - 26 янв 2016 в 23:02

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 22:54)

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:37) Есть пол-десятка античных авторов из разных веков, которые описывают облицовку пирамиды Хуфу неповрежденной. Это раз. Образцы для радиокарбона брали из раствора на самых разных уровнях пирамиды с разных сторон и много. Анализ дал возраст раствора адекватный академически принятому. По твоей логике, исследователи ухитрились взять образцы исключительно из тех мест, которые "реставрировал" Хуфу. И так на всех пирамидах и храмах. Это два. Вполне рабочие версии. Античные авторы могли описывать ОТРЕСТАВРИРОВАННЫЕ пробоины в облицовке пирамиды "Хуфу". Замазали-затерли, покрасили, все довольны, можно звать прессу. Возраст раствора адекватный правлению Хуфу? А кто этому удивится? Я предполагал, что так и есть. Хуфу реставрировал. И реставрировал ЧУЖОЕ

Вот места, где были пробоины в облицовке, которые отреставрировал Хуфу и из которых спустя 4,5 тыщщи лет взяли образцы на анализ исследователи со 100%-ным попаданием! Аплодирую стоя

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:01)

Вот места, где были пробоины в облицовке, которые отреставрировал Хуфу и из которых спустя 4,5 тыщщи лет взяли образцы на анализ исследователи со 100%-ным попаданием! Аплодирую стоя

Ничего не понял, но, судя по твоей радости, все анализы подтверждают, что раствор и бетон внутри пробоин принадлежит Хуфу и его времени? Поясни.

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 23:06)

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:01) Вот места, где были пробоины в облицовке, которые отреставрировал Хуфу и из которых спустя 4,5 тыщщи лет взяли образцы на анализ исследователи со 100%-ным попаданием! Аплодирую стоя Ничего не понял, но, судя по твоей радости, все анализы подтверждают, что раствор и бетон внутри пробоин принадлежит Хуфу и его времени? Поясни.

Я сейчас даже не о времени... Третий столбец в таблице слева - координаты отбора образцов на пирамиде. Т.е. те места, которые "пробоины" и которые "реставрировал" Хеопс. Объясни, как исследователи, бравшие образцы на РУА взяли их исключительно из тех мест, которые "реставрировал" Хеопс, хотя пирамида стоит полностью без облицовки и каждый блок лежит на растворе?

andyfff
Вроде интересный,ты ,человек.Если бы изначально не вёл себя как мудак,то и отношение было бы к тебе другое.

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:37)

Ну и три: смотреть нужно на забутовку - тогда ясно виден весь лютый пиздец, который таит в себе внутренняя кладка пирамиды:

Угу. Сидят камнетесы в каменоломне. У них простая задача: каждому выдать в день блок стандартных размеров. И тут приходит Пикассо и говорит, что блоки надо хуярить, как вздумается. Вот какая из этих задач сложнее для каменотоса? Вероятно вторая? Ибо зачем ему каждый раз менять размер блока? Ему так работать неудобно. Он же тупой каменотес. И в его бригаде еще 20 таких же. Если каждый из них начнет хуярить РАЗНЫЙ блок, то они в каменоломне передерутся. Не так ли?

Ну а для прораба - это просто наслаждение - класть РАЗНЫЕ блоки.

Цитата

И тебя не смущает, что НОРМАЛЬНЫЙ прораб-человек такое бы не заказал? Ну нахуя???

Чтобы было дохуя. Это забутовка. Её не видно. Можно и неликвид кидать.

Цитата

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:44) Тоже Хуфу реставрировал? Пробоина в 19-м веке появилась, если чо. Пруфы? Это лишь как пример из Google, старых дырок на фото в пирамиде много. Вот чем их закроешь?

В 1837 году Говард Вайс решил поискать дополнительные камеры и коридоры в теле Великой пирамиды, пробив аналогичный пробивной туннель с южной стороны. Люди Вайса расчищали блоки сверху вниз.

По прошествии некоторого времени работы были прекращены, потому что блоки ядра пирамиды настолько плотно оказались пригнаны друг к другу и сцеплены раствором, что даже пороховые заряды не оказывали действенного результата. А шрам на южной стороне Великой пирамиды виден до сих пор. Его размеры составляют - около 9 метров в высоту и столько же в глубину.

В своих дневниках Говард Вайс упоминал, что на обратной стороне некоторых блоков южной стороны пирамиды Хеопса он находил отметки каменотесов, которые относятся ко времени правления фараона Хеопса.
http://thepyramids.org/ar_233_041_great_py...le_of_vyse.html

Цитата (Чайники @ 26.01.2016 - 23:12)

andyfff Вроде интересный,ты ,человек.Если бы изначально не вёл себя как мудак,то и отношение было бы к тебе другое.

Честно, насрать на твое мнение

andyfff

Цитата

Ну а для прораба - это просто наслаждение - класть РАЗНЫЕ блоки.

Блеать, первый раз вижу человека, который "силой убеждения" так настойчиво пытается отменить, побороть и "изменить" фактическое состояние дел

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:12)

и каждый блок лежит на растворе?

Неужели каждый блок лежит на растворе? Что-то сомневаюсь. А я пока думаю, что Хуфу замазывал раствором всё, что видел, в особенности пробоины, ведь они были так уязвимы для эрозии. Ему было важно придать "товарный вид" пирамиде и увековечить себя с её величием.

Он так увлекся этим делом, что даже забыл про Сфинкса, не приписал себе
Стоит теперь бедный Сфинкс, безродный, страдает

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 23:15)

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 22:37) Ну и три: смотреть нужно на забутовку - тогда ясно виден весь лютый пиздец, который таит в себе внутренняя кладка пирамиды: Угу. Сидят камнетесы в каменоломне. У них простая задача: каждому выдать в день блок стандартных размеров. И тут приходит Пикассо и говорит, что блоки надо хуярить, как вздумается. Вот какая из этих задач сложнее для каменотоса? Вероятно вторая? Ибо зачем ему каждый раз менять размер блока? Ему так работать неудобно. Он же тупой каменотес. И в его бригаде еще 20 таких же. Если каждый из них начнет хуярить РАЗНЫЙ блок, то они в каменоломне передерутся. Не так ли? Ну а для прораба - это просто наслаждение - класть РАЗНЫЕ блоки.

Ну,и?
Блять пытаюсь сформулировать вопрос,но он,сука,ускользает...
Что следует то из этого?

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:21)

Блеать, первый раз вижу человека, который "силой убеждения" так настойчиво пытается отменить, побороть и "изменить" фактическое состояние дел

Рад, что ты как-бы согласен со мной, но стесняешься сказать

Цитата

Неужели каждый блок лежит на растворе? Что-то сомневаюсь.

Каждый блок лежит на растворе.

П.С. Пруф надо? Фото каждого блока на растворе?

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 23:31)

Каждый блок лежит на растворе. П.С. Пруф надо? Фото каждого блока на растворе?

На пирамиде Хеопса? Пожалуйста пруф.