Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

вот на этой фотографии хорошо видно, что нет блеать, никакой сверх точной вогнутости, но есть повреждения самих боковых граней пирамиды.

Цитата (tixmr @ 26.01.2016 - 11:19)

вот на этой фотографии хорошо видно, что нет блеать, никакой сверх точной вогнутости, но есть повреждения самих боковых граней пирамиды.

Если бы египтянам нужна была бы вогнутость, а точнее, 8-гранная пирамида, они бы сделали так, что это было бы видно издалека. И в большей степени я пока что остаюсь при своем мнении, что этому виною разрушающиеся и падающие камни (+ эрозия и прочие воздействия), но точно не задумка строителей, и даже не их ошибка в планировке или строительстве.

А это случаем не бетон на Хуфу? Странное место, будто пробоину закладывали всяким хламом (разные блоки + огромные щели заливали раствором). Не реставрация ли?

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 14:15)

Если бы египтянам нужна была бы вогнутость, а точнее, 8-гранная пирамида, они бы сделали так, что это было бы видно издалека. И в большей степени я пока что остаюсь при своем мнении, что этому виною разрушающиеся и падающие камни (+ эрозия и прочие воздействия), но точно не задумка строителей, и даже не их ошибка в планировке или строительстве.

Кому это было нужно, врядли узнаем. Но если это просто следы от падающих блоков, то вполне логично, ведь именно в центре грани наибольшее количество камней упадет и будет здесь больше разрушений.

Цитата

А это случаем не бетон на Хуфу?

Это больше похоже на сильно поврежденный известняк... и кстати, в самой пирамиде, в ее кладке несколько видов известняка, какой-то быстрее разрушается, какой-то нет..

Цитата

Странное место, будто пробоину закладывали всяким хламом (разные блоки + огромные щели заливали раствором).

Таких мест очень много))) Уж такие они были строители.

Цитата

Не реставрация ли?

Древним такая реставрация нафиг не нужна, тем более сверху была облицовка.
Сейчас много реставрированных уже в современное время мест в пирамиде.
Вот на Великой:

andyfff
А это кирпичи почти под самой облицовкой Хафры

Цитата

А это случаем не бетон на Хуфу?

Известняк-c . При эрозии с выветриванием часто на известняке получается такой рисунок.

Цитата

Но если это просто следы от падающих блоков, то вполне логично, ведь именно в центре грани наибольшее количество камней упадет и будет здесь больше разрушений.

andyfff, так на Великой мы наблюдаем ТОЖЕ САМОЕ, просто на разной стадии, ибо и материал разный, форма, размеры и пр. Я про это и говорил ранее))

Я там целый абзац расписал, а ты емко сказал: ведь именно в центре грани наибольшее количество камней упадет и будет здесь больше разрушений
Это сообщение отредактировал Senmuth - 26 янв 2016 в 16:38

Цитата

Странное место

Еще одно странное место на западной стороне Великой.
Скорее всего, это блок более качественного известняка, который хоть и расколот, но не загублен эрозии, как блоки вокруг

Вот еще "странное" место в Великой пирамиде

А это под оставшейся облицовкой Хафры... Я смотрю и удивляюсь, как вообще пирамида стоит, учитывая такую халтурную кладку. Например, слева внизу (зеленым) плоские блоки.
Кстати, вертикальные серые блоки (красным), это уже современные подпорки.

Но ведь сильно же похоже на древние реставрационные работы. Видны подпорки, заделывание дыр раствором и мелкими блоками. И ведь это не новодел, это древняя реставрация. При Хуфу или много позднее это было, узнать можно, изучив этот раствор. Но если будет доказано, что это было при Хуфу, мы ведь не будем утверждать, что эту пирамиду построил Хуфу? Наоборот, усомнимся?
А этот покосившийся и сползший вниз блок "спасали", подперев снизу мелкими блоками, но так и не смогли его выровнять по горизонтали.


Это сообщение отредактировал andyfff - 26 янв 2016 в 18:53

Есть странные места, будто их восстанавливали, там много раствора и разномастных блоков. Но в основном все блоки стандартные по высоте в каждом ряду. А также странно, что таких мест немало, какой смысл, поставив подряд 5-10 одинаковых блоков, между ними лепить пазл из мелких, заливая промежутки раствором? Я пытаюсь понять логику строителей. Или это просто древняя реставрация?



Это сообщение отредактировал andyfff - 26 янв 2016 в 18:57

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 16:09)

А это случаем не бетон на Хуфу? Странное место, будто пробоину закладывали всяким хламом (разные блоки + огромные щели заливали раствором). Не реставрация ли?

Ты шо - этот блок явно был выдолблен кремниевым зубилом, а чтобы скрыть следы долбёжки - его выдолбили так, как будто он отлит херовыми мастерами по литью.

Добавлю: на фото бетонная заливка, по бокам почему-то закругленная. Ну очень похоже, что это место реставрировали дважды. Сначала в форму залили бетон или раствор, кому как нравится, эта форма могла быть гибкой, например что-то наподобие плотного кожанного мешка, поэтому все грани закруглены. Эта хрень простояла пару сотен лет, начала рассыпаться, ибо египетсикий бетон недолговечен. Пришла повторная реставрация: щели и промоины начали забивать мелкими камнями, они там повсюду, посмотрите внимательно. Это не растрескавшиеся блоки, это разные камни, видно же. Просто отключитесь от официальной египетской версии и подумайте.


Это сообщение отредактировал andyfff - 26 янв 2016 в 18:41

То, что пирамиду постоянно реставрировали в древности, сомнений нет?


Добавлено в 18:50

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 16:49)

Я смотрю и удивляюсь, как вообще пирамида стоит, учитывая такую халтурную кладку. Например, слева внизу (зеленым) плоские блоки. Кстати, вертикальные серые блоки (красным), это уже современные подпорки.

Каждый бы удивился, особенно прораб. Ведь у него план, сотни каменотесов, бригады бурлаков для подъема блоков. Все рассчитано, и тут ему доставляют на место какие-то нестандартные кирпичики

Всех расстрелять из лазерной болгарки

Или второй вариант: это скорее всего не кладка, а древние реставрационные работы.

Цитата (Senmuth @ 26.01.2016 - 16:32)

Это больше похоже на сильно поврежденный известняк... и кстати, в самой пирамиде, в ее кладке несколько видов известняка, какой-то быстрее разрушается, какой-то нет..

На большой фото видно, что известняк почти не отличается, ведь, как утверждают египтологи, его добывали тут-же, в 500 метрах.

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 16:09)

А это случаем не бетон на Хуфу? Странное место, будто пробоину закладывали всяким хламом (разные блоки + огромные щели заливали раствором). Не реставрация ли?

А это точно Хуфу? Больше на Ломаную похоже.

Цитата

А это точно Хуфу? Больше на Ломаную похоже.

Это не Ломаная точно, и это Хуфу))

Цитата

Есть странные места, будто их восстанавливали, там много раствора и разномастных блоков. Но в основном все блоки стандартные по высоте в каждом ряду. А также странно, что таких мест немало, какой смысл, поставив подряд 5-10 одинаковых блоков, между ними лепить пазл из мелких, заливая промежутки раствором?

Во-первых, "одинаковые по высоте" блоке раскиданы в диапазоне от 1,4 метра в самом нижнем/первом слое кладки до 0,5 метра в верхних слоях. Стандартных и одинаковых блоков нет.

А раствор для лучшего скольжения блоков при монтаже, герметизации швов и нивелирования уровня кладки.

Вот фото в глубине кладки пирамиды Хуфу - все блоки на растворе и это место никогда не реставрировалось:

Цитата

То, что пирамиду постоянно реставрировали в древности, сомнений нет?

Как могли реставрировать Великую (речь про блоки, да, которые на фото?), если облицовка была содрана уже в после РХ?

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 19:23)

А это точно Хуфу? Больше на Ломаную похоже.

Старая фотка, так и называется - "Подъем на пирамиду Хеопса в Гизе"

andyfff
aligattor
Вот это известняк или бетон?

Цитата (andyfff @ 26.01.2016 - 19:37)

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 19:23) А это точно Хуфу? Больше на Ломаную похоже. Старая фотка, так и называется - "Подъем на пирамиду Хеопса в Гизе"

Согласен, пардон.

Цитата (CHEKIST111 @ 26.01.2016 - 19:32)

Во-первых, "одинаковые по высоте" блоке раскиданы в диапазоне от 1,4 метра в самом нижнем/первом слое кладки до 0,5 метра в верхних слоях. Стандартных и одинаковых блоков нет.

На этот счет я и не спорю. Понятно, что чем выше этаж, тем меньше блоки. Я ведь спросил, почему (проще говоря) блоки высотой в 1 метр на одном этаже смешиваются с разносмастными блоками, иногда просто кривыми, а иногда - явно из бетона (заливки)? Вдруг на этаже видны огромные щели и виден раствор.
Как еще показать, чтобы было видно и понятно?