Самый результативный лётчик Второй мировой войны стран антигитлеровской коалиции Иван Кожедуб

Цитата (papan111 @ 9 июн 2026 в 10:19)

Потому что "пиратами" в русском языке принято называть вполне определённую категорию бандитов. Как правило, это команды судов, которые грабили торговые суда и прибрежные поселения.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 9 июн 2026 в 10:22)

Почему бы не называть их "короедами"? Тоже вредители Еще один пришел с окошками Овертона: сегодня "пираты" - завтра "честные каперы"?

Тупые патриоты вечно ищут в любом слове скрытый смысл, оскорбляющий дидоввоевавших, и устраивают по этому поводу истерики.

Вот, читайте:
"Яркую картину наступившего преимущества нашей авиации нарисовал в одном из своих выступлений в печати на исходе войны генерал-полковник С. И. Руденко:
«Невольно вспоминались июнь — июль 1941 года, бои в этом же районе при подавляющем превосходстве гитлеровской авиации. Где они теперь эти наглые самоуверенные воздушные пираты, которые среди бела дня «утюжили» на бреющем полете забитые беженцами дороги, почти безнаказанно терзали нашу оборону, порождая в неприкрытых войсках «воздухо-боязнь»?"

Почитайте его военную биографию, уж он-то, я думаю, всяко лучше диванных патриотов знал, кого и как называть.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9 июн 2026 в 14:29

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45)

Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА.

так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть!

Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 19:45)

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть!

Но сохранила свой суверенитет. При чем дважды.
Это сообщение отредактировал bobbax - 9 июн 2026 в 15:04

Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 14:45)

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть!

Не дала себя полностью оккупировать и отделалась небольшими территориальными уступками.

Цитата (bobbax @ 9 июн 2026 в 14:55)

Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 19:45) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть! Но сохранила свой суверинитет. При чем дважды.

Сначала помогала гитлеру, а потом, когда стало понятно, что рейху кранты, Сталину. Вот такая независимая "принципиальность".

Цитата (Pashtettula @ 9 июн 2026 в 12:17)

Цитата (zayz @ 9 июн 2026 в 09:21) И 5 Адольфов Гитлеров . Раньше пиздеть тоже умели на пропаганду Вы бы перед тем , как пиз**ть , поинтересовались , при каких условиях у нас засчитывались сбитые противники. В отличии от знатных пиздунов Геринга , у нас все задокументировано. А потом стали ставить фотопулемет.

Ну например Йозеф Приллер имел 101 подтвержденную победу (английскиее исследователи после войны нашли подтверждения всех его побед). Причем все победы одержал на Западном фронте, а мастерство английских летчиков в среднем было выше, чем наших.

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 15:03)

Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть! Не дала себя полностью оккупировать и отделалась небольшими территориальными уступками.

СССР финскому правительству сначала предлагал территории больше, чем требовал. По итогу, взяли больше чем предлагали.

Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 15:04)

Цитата (Pashtettula @ 9 июн 2026 в 12:17) Цитата (zayz @ 9 июн 2026 в 09:21) И 5 Адольфов Гитлеров . Раньше пиздеть тоже умели на пропаганду Вы бы перед тем , как пиз**ть , поинтересовались , при каких условиях у нас засчитывались сбитые противники. В отличии от знатных пиздунов Геринга , у нас все задокументировано. А потом стали ставить фотопулемет. Ну например Йозеф Приллер имел 101 подтвержденную победу (английскиее исследователи после войны нашли подтверждения всех его побед). Причем все победы одержал на Западном фронте, а мастерство английских летчиков в среднем было выше, чем наших.

Еще Хартмана вспомните.

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 20:04)

Цитата (bobbax @ 9 июн 2026 в 14:55) Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 19:45) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть! Но сохранила свой суверинитет. При чем дважды. Сначала помогала гитлеру, а потом, когда стало понятно, что рейху кранты, Сталину. Вот такая независимая "принципиальность".

Я ничего про "независимую принципиальность" не говорил. Я сказал что Финляндия дважды сохнила свой суверенитет. Первый раз в 1940, второй раз в 1944. При чем ладно в 1940, там была чистая агрессия СССР с попыткой захватить страну, в 44 то то уже Финляндия была агрессором, и как она открутилась от судьбы Польши Венгрии или Болгарии после войны, непонятно.

Насколько я знаю, число побед Барнхорна, Ралля, Марсейля , Графа не оспаривается военными историками.

Цитата (ebamarama @ 9 июн 2026 в 09:04)

Цитата (maximilian01 @ 09.06.2026 - 07:10) Что за воздушные пираты Это как космические, только воздушные.

Вот это поворот

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 15:07)

Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 15:04) Цитата (Pashtettula @ 9 июн 2026 в 12:17) Цитата (zayz @ 9 июн 2026 в 09:21) И 5 Адольфов Гитлеров . Раньше пиздеть тоже умели на пропаганду Вы бы перед тем , как пиз**ть , поинтересовались , при каких условиях у нас засчитывались сбитые противники. В отличии от знатных пиздунов Геринга , у нас все задокументировано. А потом стали ставить фотопулемет. Ну например Йозеф Приллер имел 101 подтвержденную победу (английскиее исследователи после войны нашли подтверждения всех его побед). Причем все победы одержал на Западном фронте, а мастерство английских летчиков в среднем было выше, чем наших. Еще Хартмана вспомните.

Уже писал в другой теме, повторюсь.

Эрих Хартманн: 1404 боевых вылета (802 воздушных боя), 352 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 2,27 боевых вылета.
Иван Кожедуб: 330 боевых вылета (120 воздушных боев), 62 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 1,93 боевых вылета.

Таким образом, у Кожедуба лучше статистика по сбитым. У немцев было гораздо меньше самолетов, поэтому они летали больше, соответственно количество сбитых самолетов у них больше чем у всех союзников.

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 15:05)

СССР финскому правительству сначала предлагал территории больше, чем требовал.

А можно ссылку на документ?

Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 20:18)

Эрих Хартманн: 1404 боевых вылета (802 воздушных боя), 352 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 2,27 боевых вылета. Иван Кожедуб: 330 боевых вылета (120 воздушных боев), 62 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 1,93 боевых вылета.

Хартманн 14 раз был сбит. Кожедуб ниразу.

Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 20:18)

Таким образом, у Кожедуба лучше статистика по сбитым.

не лучше статистика по сбитым, а лучше эффективность боевого вылета

Цитата (bobbax @ 9 июн 2026 в 15:10)

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 20:04) Цитата (bobbax @ 9 июн 2026 в 14:55) Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 19:45) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть! Но сохранила свой суверинитет. При чем дважды. Сначала помогала гитлеру, а потом, когда стало понятно, что рейху кранты, Сталину. Вот такая независимая "принципиальность". Я ничего про "независимую принципиальность" не говорил. Я сказал что Финляндия дважды сохнила свой суверенитет. Первый раз в 1940, второй раз в 1944. При чем ладно в 1940, там была чистая агрессия СССР с попыткой захватить страну, в 44 то то уже Финляндия была агрессором, и как она открутилась от судьбы Польши Венгрии или Болгарии после войны, непонятно.

Суверенитет — это независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах.

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 20:05)

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 15:03) Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть! Не дала себя полностью оккупировать и отделалась небольшими территориальными уступками. СССР финскому правительству сначала предлагал территории больше, чем требовал. По итогу, взяли больше чем предлагали.

СССР, начинаю войну собирался взять всю Финляндию, а не какую то часть.

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 20:23)

Цитата (bobbax @ 9 июн 2026 в 15:10) Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 20:04) Цитата (bobbax @ 9 июн 2026 в 14:55) Цитата (misssha @ 9 июн 2026 в 19:45) Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 14:45) Цитата (HarryD @ 9 июн 2026 в 10:40) Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 08:01) Цитата (MrKnnv @ 9 июн 2026 в 06:28) Успел умереть...😵‍💫 Формулировка слишком глубокая для поверхностного понимания. 27 миллионов человек погибли за социализм, а потом пришла кучка горбачёво-ельцинско-путинских господ и перечеркнула смысл гибели миллионов человек. Каково это было осознать Герою, который выжил в одном аду и видеть, что приближается другой? Герой Советского Союза - это настоящее звание, которое никак не могло раздаваться в горных республиках с вертолёта, как это было с другим аналогичным званием. Про своего деда могу сказать то же самое: успел умереть. Но даже в последние годы жизни (1992-1993) перенёс два инфаркта и всё после новостей про депутатов. Часто повторял слова Жванецкого: "погибли за социализм" - смешно. остальные солдаты стран страны коалиции, видимо погибли "за капитализм" Особенно интересны эти рассуждения про защиту социализма в свете Зимой войны с Финляндией. Когда насквозь капиталистическая финская армия громила социалистическую РККА. так громила, что проебала земли и много чего ещё. ахуеть! Но сохранила свой суверинитет. При чем дважды. Сначала помогала гитлеру, а потом, когда стало понятно, что рейху кранты, Сталину. Вот такая независимая "принципиальность". Я ничего про "независимую принципиальность" не говорил. Я сказал что Финляндия дважды сохнила свой суверенитет. Первый раз в 1940, второй раз в 1944. При чем ладно в 1940, там была чистая агрессия СССР с попыткой захватить страну, в 44 то то уже Финляндия была агрессором, и как она открутилась от судьбы Польши Венгрии или Болгарии после войны, непонятно. Суверенитет — это независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах.

Именно так.

Цитата (Карацупа @ 9 июн 2026 в 13:48)

Кто составлял этот текст?

ПЭЛ-29 видимо

Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 15:18)

Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 15:07) Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 15:04) Цитата (Pashtettula @ 9 июн 2026 в 12:17) Цитата (zayz @ 9 июн 2026 в 09:21) И 5 Адольфов Гитлеров . Раньше пиздеть тоже умели на пропаганду Вы бы перед тем , как пиз**ть , поинтересовались , при каких условиях у нас засчитывались сбитые противники. В отличии от знатных пиздунов Геринга , у нас все задокументировано. А потом стали ставить фотопулемет. Ну например Йозеф Приллер имел 101 подтвержденную победу (английскиее исследователи после войны нашли подтверждения всех его побед). Причем все победы одержал на Западном фронте, а мастерство английских летчиков в среднем было выше, чем наших. Еще Хартмана вспомните. Уже писал в другой теме, повторюсь. Эрих Хартманн: 1404 боевых вылета (802 воздушных боя), 352 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 2,27 боевых вылета. Иван Кожедуб: 330 боевых вылета (120 воздушных боев), 62 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 1,93 боевых вылета. Таким образом, у Кожедуба лучше статистика по сбитым. У немцев было гораздо меньше самолетов, поэтому они летали больше, соответственно количество сбитых самолетов у них больше чем у всех союзников.

Вы только не учитываете, что, при прочих равных, шансы выжить в 802 боях горааааааздо меньше, чем в 120.
Вся эта Ваша арифметика - просто очередная попытка патриотов хоть как-то оправдать более высокий боевой счёт летчиков Люфтваффе.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9 июн 2026 в 15:30

Цитата (СовСловарь @ 9 июн 2026 в 06:24)

ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДЕПУТАТА КОЖЕДУБА И.Н. НА ВНЕОЧЕРЕДНОМ ТРЕТЬЕМ СЪЕЗДЕ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР, 1990 год). «Товарищи депутаты, довольно обороняться — пора переходить в наступление против контрреволюционных сил. Промедление смерти подобно. С большой тревогой и болью осознаем сегодня, что инициативу в идейном влиянии на умы, сердца советских людей, особенно молодёжи, захватили коммерсанты от идеологии. Многие общественно-политические издания, средства массовой информации пытаются выкрасить нашу историю преимущественно в чёрный цвет. Очернительная критика достигла апогея. Публикации в прессе представляют довоенные и послевоенные периоды как цепь чуть ли не сплошных преступлений не только политического руководства, но и всех советских людей, самоотверженно строивших и защищавших социалистическое Отечество. С такой трактовкой мы согласиться не можем». Иван Никитович успел умереть на 72-м году жизни в августе 1991 года, буквально за несколько дней до гибели страны, которую он защищал всю свою жизнь.

слишком внезапно, думаю спецслужбы постарались.

Цитата (UFO32 @ 9 июн 2026 в 15:30)

Цитата (СовСловарь @ 9 июн 2026 в 06:24) ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДЕПУТАТА КОЖЕДУБА И.Н. НА ВНЕОЧЕРЕДНОМ ТРЕТЬЕМ СЪЕЗДЕ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР, 1990 год). «Товарищи депутаты, довольно обороняться — пора переходить в наступление против контрреволюционных сил. Промедление смерти подобно. С большой тревогой и болью осознаем сегодня, что инициативу в идейном влиянии на умы, сердца советских людей, особенно молодёжи, захватили коммерсанты от идеологии. Многие общественно-политические издания, средства массовой информации пытаются выкрасить нашу историю преимущественно в чёрный цвет. Очернительная критика достигла апогея. Публикации в прессе представляют довоенные и послевоенные периоды как цепь чуть ли не сплошных преступлений не только политического руководства, но и всех советских людей, самоотверженно строивших и защищавших социалистическое Отечество. С такой трактовкой мы согласиться не можем». Иван Никитович успел умереть на 72-м году жизни в августе 1991 года, буквально за несколько дней до гибели страны, которую он защищал всю свою жизнь. слишком внезапно, думаю спецслужбы постарались.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9 июн 2026 в 15:32

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 15:29)

Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 15:18) Цитата (Nemo2013 @ 9 июн 2026 в 15:07) Цитата (Sturm88 @ 9 июн 2026 в 15:04) Цитата (Pashtettula @ 9 июн 2026 в 12:17) Цитата (zayz @ 9 июн 2026 в 09:21) И 5 Адольфов Гитлеров . Раньше пиздеть тоже умели на пропаганду Вы бы перед тем , как пиз**ть , поинтересовались , при каких условиях у нас засчитывались сбитые противники. В отличии от знатных пиздунов Геринга , у нас все задокументировано. А потом стали ставить фотопулемет. Ну например Йозеф Приллер имел 101 подтвержденную победу (английскиее исследователи после войны нашли подтверждения всех его побед). Причем все победы одержал на Западном фронте, а мастерство английских летчиков в среднем было выше, чем наших. Еще Хартмана вспомните. Уже писал в другой теме, повторюсь. Эрих Хартманн: 1404 боевых вылета (802 воздушных боя), 352 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 2,27 боевых вылета. Иван Кожедуб: 330 боевых вылета (120 воздушных боев), 62 победы, т.е. он сбил в среднем 1 самолет за 1,93 боевых вылета. Таким образом, у Кожедуба лучше статистика по сбитым. У немцев было гораздо меньше самолетов, поэтому они летали больше, соответственно количество сбитых самолетов у них больше чем у всех союзников. Вы только не учитываете, что, при прочих равных, шансы выжить в 802 боях горааааааздо меньше, чем в 120. Вся эта Ваша арифметика - просто очередная попытка патриотов хоть как-то оправдать более высокий боевой счёт летчиков Люфтваффе.

На счет шансов выжить согласен.
Никого я не защищаю, имелось ввиду, что если немцы большое летали, следовательно у их асов большее количество сбитых самолетов.

Цитата (Майорзапаса @ 9 июн 2026 в 20:29)

Вся эта Ваша арифметика - просто очередная попытка патриотов хоть как-то оправдать более высокий боевой счёт летчиков Люфтваффе.

Личный счет это фрагодрочерство. Нужно смотреть сколько теряет от действий друг друга ВВС каждой страны в сумме.
Это сообщение отредактировал bobbax - 9 июн 2026 в 15:37

Кстати, Кожедуб во время войны сбил два американских Мустанга, которые его по ошибке пытались настойчиво атаковать. Так что у Кожедуба не 62 , а 64 победы

ЗЫ
Уже выше все подробно описали
Это сообщение отредактировал ГенераторС - 9 июн 2026 в 15:40

Цитата (mad94 @ 09.06.2026 - 08:43)

Самолеты сбитые в результате френдлифаера в документы летчика не шли и на борту самолета знаками не отмечались. У летчиков всех стран была традиция рисовать на борту самолета знаки по числу сбитых самолетов противника. Немцы рисовали шпалы. Союзники рисовали кресты на сбитые немецкие и солнца на сбитые японские. Когда на аэродроме в Полтаве в 1944 году американские летчики осмотрели советские самолеты, они удивились что на советских самолетах нарисованы звезды за сбитых. Был вопрос - Вы что, своих сбиваете? на что им ответили что кресты советские летчики на своих самолетах рисовать не будут.

На фото не "Тандерболт" ли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ