Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?

именно поэтому рыцарский конь стоил как чугунный мост и жрал как слон.

Ну... Тут много нюансов.

Во-первых, средний лыцарь действительно был сильно пожиже и пониже среднего современного мужика.

Во-вторых, и в стартпосте это описано, 30 кг доспех - это предел, причем на излете применения этих самых доспехов. БОльшую часть эпохи они весили меньше.

В-третьих, есть разные породы лошадей. То, что нельзя вашей лошади, не означает, что нельзя и другим.

В-четвертых, почему "нельзя"? Потому что у лошади здоровье не казенное. Но у лыцаря тоже, однако ж он ходил на войну и бывало там погибал. Так что вряд ли для лыцаря жизнь и здоровье коня были дороже своих.

В-пятых, не стоит представлять себе лыцаря как в кино. В доспехах и копьем наперевес он ехал непосредственно в бою. На боевом коне. Это сравнительно короткий эпизод военного мероприятия. А для остального времени похода у него была запасная лошадь (а то и не одна), пажи и повозка для ништяков, включая доспехи.

Ну и в-шестых, чисто аналогии. Вот разгружать вагоны с углем (условно) нихрена не полезно для спины. Однако ж грузчики разгружают. Да, болеют и мучаются, но потом. Это о вреде для лошади. А еще есть всякие штангисты, пауэрлифтеры и пр., которые вполне себе тягают сравнимый с собственным и даже больше вес. Просто вопрос тренировки. Это к возможностям залазить на лошадь в доспехах.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 5.02.2020 - 14:58

Так они и были мелкими. В средневековых замках вон кроватки какие коротенькие, мало того, что тогда спать сидя было принято, еще и мужички мелкие, с детства в латах, тщедушные и не развивались толком.

Высрался "историк"? Ишь как свел "банда" против" банды" Исповедуем принципы АУЕ? Дак вам не сюда, в сортир.

Ну да, противник стоял столбом и ждал, когда ему забрало проломят или проткнут.

Вон на ринге боксеры, одна голова две руки - бей не хочу, только вот далеко не все бои нокаутами заканчиваются.

Посоны, это начало 13 века... Какие щели? Какие стилеты? Они там поголовно в кольчугах были, максимум в бригантинах (тут я правда не уверен). Это все выдумка хрониста (а то и современного перезказчика, кривого перевода текста, написанного неочевидцем с чужих слов), что бы подчеркнуть какой король был богатый, снаряженный и пиздатый. Ну и если пофантазировать, можно представить и суету боя, и что лежачий король рьяно отбрыкивается от желающих его проткнуть, и то, что рядом мельтешат его союзники, и боевой задор атакующих, когда ебашишь не думая куда и как - попробуй тут порази уязвимое место. Вот эту ситуацию теоретически хронист и мог бы красиво описать, в форме, представленной в стартпосте.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 5.02.2020 - 15:07

Ты знаешь что - вот попробуй на себя напялить рюкзак в кило эдак 40-50 и пройтись по горам. Если ты не "треккер" - то сдохнешь при нормальном темпе передвижения довольно скоро.
Так вот - парни, которые так ходят по горам - внешне не будут ни здоровее тебя выглядеть, ни по весу тебя превосходить. Но силенок и выносливости у них будет горазд-о-о поболе чем у тебя.
Вообще мода на бройлерную мускулатуру и вытекающий отсюда вес как признак силы - это поветрие не ранее 60-х годов 20 века (ну конца 50 -х может), когда в ход пошла "химия".

По факту опять же - походная нагрузка на воина со времен римских легионов до нынешних бойцов фактически не изменилась по весу (ну в среднем). И боевая (с учетом броников и веса бюоеприпасов у нынешних бойцов) тож, только вот обычная линейная пехтура под нагрузкой - ежели пешком пойдет, - вряд ли сможет угнаться за римским легионом на переходе. Спецура сможет - но сколько таких нынче?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.02.2020 - 15:11

Насчет клина. Жуков, например, говорит (и я с ним согласен), что под клином, вероятнее всего, подразумевалось некое трапецеобразное построение в котором конница следовала до того момента, когда, грубо говоря, нужно было начинать разбег. Просто, чтобы не проебаться и держаться кучно. Потом рыцари разворачивались в линию и шли в атаку - сперва шагом, потом рысью, непосредственно перед столкновением (ну, за дцать метров) переходя в галоп. В этом случае была хоть какая-то вероятность того, что строй более-менее сохранится и натиск случится одновременно по всему фронту вражеского построения. И не нужно сравнивать феодальную тяжёлую конницу с регулярной кавалерией времён наполеоновских войн. В плане выучки, дисциплины и умения совершать групповые манёвры на поле боя - это, мягко говоря, вообще не одно и то же.

именно так
абсолютно бессмысленно
в чем смысл этого клина по мнению автора?
задние лошади будут мордой в жопу передних подталкивать?
масса источников и даже уставов, как кавалерия атакует
только линейным строем разной плотности
ну потом еще лавой, когда пехоте пулеметы выдали

и пехоту за всадниками прятать, это вобще абсурд
наоборот всегда было, пехота прикрывала кавалерию

Кстати раз у про лошадь зашла речь. В бою лошади вполне могли закрыть глаза.

Это к чему вообще? Какое отношение имеет хождение по горам с рюкзаком 40-50 кг, к тому, что тебя везет лошадь, а на тебе максимум 25 кг, равномерно распределенных по корпусу?

И что? Во-первых, с моими 2 метрами роста и 130 кг веса вообще мало людей, которые будут выглядеть здоровее меня независимо от их силы, выносливости и степени подготовки. Просто получается идиотское сравнение, когда ты сравниваешь человека с кем то, не зная его...

А во-вторых, я говорил о том, что средний лыцарь был ниже и весил меньше современного человека (и это не я говорю, а археология). Не то что он был хлипкий, или слабый, а размерами был меньше. Меньше размера - меньше веса, легче доспехи, проще лошади. Ты хоть читай, что цитируешь!

При чем тут какая-то мода? К чему это вообще написано?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 5.02.2020 - 15:43

Вы не поверите, но мировоззрение и философия благородных рыцарей во многих аспектах удивительным образом совпадала с "понятиями" нынешних уголовников.

Я читал, что не выдерживали не тяжести доспеха, а жары в нем. Он греется, вентиляция говно, пот рекой, а про электролиты тогда не знали.

Они не только на лошадях бой вести тренировались. А вообще долгая езда в седле - это тож вполне себе нагрузка физическая, как это не покажется удивительным.
Кстати, вес оружия шел как ты понимаешь сверх веса доспехов.

Ну таких людей всегда немного было. Но твой рост и вес сами по себе ничего не говорят.
Существует ненулевая вероятность, что под рюкзаком в 50 кило привычный к переходам, тренированный с такой нагрузкой человек легче тебя килограмм на 40, а то и на 50, все же тебя обскочет. Впрочем, не буду что-то утверждать - я не знаю в какой физической форме ты находишься.

А вот здесь ты вообще о чем говоришь? Вес рыцарских доспехов дают не на основании вычислений, а путем взвешивания реальных доспехов, сохранившихся до наших дней. То есть если пишут "25 кг", то они и есть настоящие 25 кг, а не с поправкой на "хлипкость".
Да и вообще по хлипкости... то, что человек ниже, не означает что он легче (даже при отсутствии пуза). Толщина и прочность костей не от роста зависят.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.02.2020 - 15:40

Еще раньше это сделал арбалетный болт...

Вот прям во имя великой справедливости! Они появились ровно тогда, когда прогресс (и стоящие за ними социально-экономические перемены) позволил массам быдла выйти из производственных цепочек и массово вооружаться, а толпа так себе вооруженных вчерашних пейзанов стала дешевле штучных уберрыцарей.

Вы оба пересмотрели псевдоисторических фильмов.
В Средневековье, битвы не начинались спонтанно. Обычно две армии шли навстречу друг к другу, впереди была разведка. Обнаруживали друг друга, разворачивали тылы и готовились к битве.
Доспехи, еда и шлюхи были в обозе. Перед битвой во все это облачались.
В походе - ехали налегке, из снаряжения - оружие и все.
Никто не хотел попасть в ситуацию - вдруг война, а я уставший.

А в фильмах, да, они постоянно ходят в доспехах.

Ты никогда против лошади не стоял? Которая прямо на тебя несётся? А на ней если ещё мужик с мечом и в латах.... В глаз бы тот чувак ткнул, ога.... Обосрался бы он. И умер от пиздюлины в голову.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не спорю если взять Германские княжества там каждый барон царь и бог в своем уделе. Господин Великий Новгород перекрывал все "королевства " территориально в десяток раз отсюда Александр Невский ну никак не тянет на мелкопоместного дворянчика со своей "бандой" Государственный муж сумевший не только сохранить но и увеличить территорию переданную ему отцом. Все иностранные гости отмечали ум и государственность князя Не забываем Александру на тот момент чуть больше двадцати.В 1245 доказал еще раз что немцев разбили не по случаю, разгромив литовского князя Мидовинга.

Осётра-то, урежь.

Геракакел диванный, Тор, блять . Поднял бы на вытянутой руке, пару раз. Пёрдни в диван пару раз

Цветочный толстый сиськастый хуй



Лыцарь, .блять, печального образа

К слову - ну нравы древнерусских князей едва ли отличались от немецких, скажем, полагаю.
Вот например князь Владимир Красное Солнышко - изнасиловал Рогнеду Полоцкую и убил ее родителей на ее же глазах (по совету небезызвестного по былинам героя, приходившегося Владимиру дядей).
Ну можно еще вспомнить историю Бориса и Глеба.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.02.2020 - 15:56

Вот кстати да.
Я реконструктор Средневековья и ездили мы на фестиваль в честь Ледового Побоища ( мы потом назвали его Ледовое Попоище, в честь пьянки, которую после него устроили, но это совсем другая история. )
Там было много туристов и гостей и для них, была поначалу небольшая реконструкция, всадники атакуют пешую новгородскую рать.
Нашу пехоту построили в колонны, между колоннами оставили промежутки. По сценарию, рыцарня атакует пехоту и проходит сквозь строй. Зрителям, со стороны казалось что всадники реально пробивают строй. В реале, они должны были по проходам проскакать и уйти.
Так вот, я понимал что ничего страшного - подумаешь, лошадки проскачут и рыцари мечами помахают.
Но в реале, когда коняшки в строю несутся и дрожит земля под ногами - ум отключается, управление перехватывает инстинкт. А вот ему пиздец как страшно.

И что? Все равно ты пытаешься сравнить разные вещи. Ты по горам с рюкзаком можешь весь день идти, но вряд ли будешь сечься на мечах и пр. аналогичное время. В горах ты тащишь рюкзак на себе, а в военном походе твои доспехи тащит повозка, а оружие - оруженосец. Причем насчет последнего - тебе ничто не мешает заиметь ослика, который будет переть твою поклажу.

Насчет оружия... Мы же не о контейнере с танковыми снарядами говорим? Ну будет у тебя доспех 25 кг и щит с саблей и копьем еще на 10 кило. Ну и опять же, повторюсь. Все это - непосредственно в бою. Вне боя это будет тащить повозка и пажи. Ну это если ты не последний нищеброд. Тогда да, и единственный конь сдохнет, и сам на битву опоздаешь, и посоны засмеют.

Ты начал сравнивать, а теперь расписывашься, что сравнивать бессмысленно? Юморист... Но ты не понял. Я нигде не писал, что средневековые люди были слабыми или менее тренированными. Ты вообще к чему все эти очевидные вещи пишешь?

Боже, ощущение, что я рассказываю почему анекдот смешной...

Человек изначально выразил сомнение. Мол его лошадь не может тащить его сотку кг. Мол что ж там за люди были, если один доспех весил 25 кг. На что я сказал ему, в числе прочего, что люди были таки поменьше.

Это означает, что сами они весили меньше, а значит и лошади было легче. Это если мои же слова выдирать из контекста. А потом вы мне начали что-то доказывать, что меньше - не значит слабее, чего я не утверждал. А насчет доспеха - то была общая фраза. Просто это очевидно, что если для "маленького" человека доспех будет 25 кг, то для "большого" такой же доспех будет весить побольше.