Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
5.02.2020 - 09:11
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
109
По многим книгам и даже учебникам давно кочует привычное утверждение о неудобстве и нелепости рыцарских доспехов. Нет, конечно, прямо о нелепости там не говорится. Зато постоянно присутствует описание того, как несчастный благородный рыцарь еле поднимает свой меч, задыхается в шлеме и, самое главное, — падая с коня, не в состоянии не то, чтобы сражаться, но даже подняться.

«Стоило Коню остановиться (а он то и дело останавливался), как Рыцарь тут же летел вперед, а когда Конь снова трогался с места (обычно он делал это рывком), Рыцарь тотчас падал назад. В остальном он совсем неплохо держался в седле — только временами валился еще и набок. Падал он, как правило, прямо на Алису — поэтому она вскоре решила не держаться слишком близко к Коню. В пятый раз помогая Рыцарю подняться с земли, она рискнула заметить: — Вы, должно быть, не часто ездите верхом? Белый Рыцарь очень удивился. — Почему ты так думаешь? — спросил он дрожащим от обиды голосом и залез в седло, держась одной рукой за Алисины волосы, чтобы не свалиться с другого бока. — Если много ездить верхом, то не будешь так часто падать. — Я езжу много, — отвечал Рыцарь торжественно. — Очень много! — Ах, вот как! — сказала Алиса как могла сердечнее». (Л. Кэрролл «Алиса в Зазеркалье»)

Читая подобные описания (Кэрролл-то, понятно, просто шутил, а вот многие писали об этом серьезно), можно только удивляться, как подобные металлические «болваны» могли вести многочисленные (часто довольно успешные) войны!

4 фото + тест

Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 09:12
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Естественно, все было совсем не так, как об этом пишут. Доспехи, конечно, особой легкостью не отличались, но они и не были мученическими веригами. Вес боевых доспехов равномерно распределялся по телу и обычно был (судя по оставшимся образцам) около 25 кг (максимум в XVII в. — 33 кг.). Рыцарь в подобной броне мог запрыгнуть на коня, соскочить с него, подняться после падения, сражаться пешим (хотя, естественно, на коне он чувствовал себя гораздо «уютнее»). К тому же, юношей тренировали носить такие доспехи с детства (известны полные комплекты для шести-восьмилетних детей), так что они были для них привычной «спецодеждой» (что, впрочем, не означает, что они танцевали в них на балу и ходили на свидания). Такой закованный в железо боец был максимально неуязвим для холодного оружия. Достаточно вспомнить о «кровопролитных» (с точки зрения, конечно, самих рыцарей) сражениях, в которых гибли обычно всего-то несколько десятков всадников. Тому были и другие причины: рыцари частенько предпочитали брать поверженных в плен, надеясь получить выкуп. В 1439 г. в Италии (где изготовлялись одни из самых прочных доспехов), возле города Ангиари, произошло сражение между двумя рыцарскими отрядами. В битве участвовало несколько тысяч рыцарей. За четыре часа ожесточенного боя погиб всего-навсего… один рыцарь! Да и то по чистой случайности: сбитый с коня, он был растоптан копытами конницы!


Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 09:14
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом. Пока они тщетно пытались заколоть поверженного короля, на помощь подоспели французские рыцари и освободили его.

Рыцарские доспехи, отделанные гравировкой, чеканкой и позолотой, 1580 г. И построение «клином» или «свиньей» было самым оптимальным для «железной» конницы (несмотря на широко известное поражение в Ледовом побоище). Цель «свиньи» — врезаться в ряды врага, а затем «разлиться» вширь, позволяя каждому рыцарю проявить свою боевую доблесть. К тому же, подобное построение защищало их от обстрела лучниками. Ведь рыцарское войско приближалось очень медленно, и темп набирало лишь на определенном расстоянии от врага (чтобы кони не выдохлись). Вспомним также, как лихо разделались с французской конницей в начале Столетней войны английские лучники с помощью мощных дальнобойных луков, способных пробить рыцарские латы. И лишь на закате Средневековья стали появляться доспехи такого веса, что подняться с земли без посторонней помощи было действительно невозможно. Речь идет не о боевых, а о специальных турнирных доспехах, вошедших в моду только в XVI в. и рассчитанных исключительно на копейный бой. Дело в том, что раньше на турнирах бились в основном затупленными копьями. Однако позже правила ужесточились, бились уже острым оружием, что и вызвало наращивание толщины доспехов. Боец, одетый во всю эту тяжесть (около 85 кг.), поднимался на коня с помощью бревна и напоминал настоящий «танк», готовый к столкновению. Большего от него и не требовалось. Сбитый с коня, он действительно был беспомощен. Этот один (!) курьезный и специфический факт, благодаря «взгляду журналиста», кинул тень на все рыцарское обмундирование. Доспехи стали ненадежны лишь тогда, когда пуля-дура научилась пробивать даже мощный панцирь. Однако легенда об их неудобстве жива до сих пор, как и многие другие легенды.

© цопирайт

Это сообщение отредактировал hawk1 - 5.02.2020 - 09:16

Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 09:15
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Ну и немного отсебятины.
Не нужно воспринимать рыцаря средневековья как эдакого сфериеского коня в вакууме. Что очень часто встречается в фильмах. Эдакий одинокий всадник в латах и с копьем вставленным в стремя.
Каждый рыцарь вел за собой свое "копье". "Копье" в этом случае не предмет воинского вооружения, а название подразделения. По современному это называется отделение, взвод, рота.
Т.е. любой, подчеркиваю, ЛЮБОЙ рыцарь, по современным понятиям это офицер, имеющий в своем подчинении некое количество бойцов.
Размеры "копья" зависили исключительно от благосостояния самого рыцаря. Сколько он смог обучить, скольким смог прикупить лошадок, сабелек и доспехов - те и будут прикрывать его в атаке.
Смерды. Боевые рабы. В принципе, даже не рабы а что-то большее, мы сейчас не можем представить менталитет людей средневековья и что для них значила вассальная клятва.
Кому не смог обеспечить - место в обозе. Сюзерена надо всячески обслуживать. Это отлично показано в фильме "История рыцаря". По историческому факту - фильм говно, много несуразиц и перечислять лень, когда плебса, пытавшегося выдать себя за благородного не просто казнили, а сделали из этого шоу для всех окрестных феодалов, ну да ладно.
В этом фильме показано именно "копье" нищего рыцаря. 3 человека в обозе и в обслуге.
Рыцарь в одиночку не передвигался.
Поэтому и такие разницы в описаниях потерь.
На битву могли собраться и 20(к примеру) рыцарей, половину из которых вел за собой "копье" из 5-7 всадников, немного уступающих самому сюзерену в броне и вооружении, а половину просто бронированный таран, за спиной у которого 2 всадника в кожаных доспехах(или вообще без них) и с луками в руках.


Всё!

Это сообщение отредактировал hawk1 - 5.02.2020 - 09:21

Так ли уж беспомощен был рыцарь, упавший с коня?
 
[^]
Voluntarist
5.02.2020 - 09:18
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 754
Хорошо, но мало.
 
[^]
Gadenush
5.02.2020 - 09:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 1116
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?
 
[^]
Масяня999
5.02.2020 - 09:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 5245
Цитата (Voluntarist @ 5.02.2020 - 09:18)
Хорошо, но мало.

Жана де Жуанвиля почитайте: там про рыцарей и их вооружение много, причем это пишет очевидец и участник.
 
[^]
GoBlinTsht
5.02.2020 - 09:23
31
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 965
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 13:14)
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом.

Точно - забавный lol.gif
Было бы реальное желание прибить - нашли бы дырочку.
Ну или тупо - забуцкали железяками по шлему, вплоть до кровоизлияния в мозг

ЗЫ: автор - покажи картинку полной бесщелевой брони в области паха?
 
[^]
Pretty123
5.02.2020 - 09:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 131
Фото видел а тест где?ничего особо нового ты нам не рассказал ТС

Это сообщение отредактировал Pretty123 - 5.02.2020 - 09:24
 
[^]
LeadDeadHead
5.02.2020 - 09:24
48
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 2421
Цитата (Gadenush @ 5.02.2020 - 13:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

Ну, во-первых, народ в те времена был полегче и рыцарь в самом деле мог весть 50 кг. Во-вторых, рыцарский конь - это сильно не то же самое, что обычная лошадь на конюшне. Дестриэ - это огромная злобная тварь, специально выведенная и обученная возить на спине одни консервные банки и топтать ногами другие.
 
[^]
smashSR
5.02.2020 - 09:26
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 7058
Цитата (Gadenush @ 5.02.2020 - 11:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

там кони были под стать тяжеловозам..порода выведенная для рыцарей..эт те не орловские рысаки
 
[^]
ПапаКарлы
5.02.2020 - 09:26
29
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 618
В принципе, с коня можно пиздануться так, что и без доспехов хрен встанешь. А тут если сначала прилетело по шлему чем- то тяжёлым, в результате шмякнулся плашмя, то да, на какое- то время рыцарь мог и приуныть.
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 09:27
17
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Цитата (Gadenush @ 5.02.2020 - 10:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

Хех... в средневековье боевые лошадки и лошадки для крестьян различались...
Да собственно и в России они различались вплоть до упразднения кавалерии. ))))
Я не особо спец по лошадям, но с трудом представляю себе рысака из РККА запряженного в хомут и крестьянского "тяжеловоза" в яростной атаке с бойцом в буденновке, размахивающего шашкой. gigi.gif
 
[^]
hawk1
5.02.2020 - 09:29
19
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Цитата (GoBlinTsht @ 5.02.2020 - 10:23)
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 13:14)
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом.

Точно - забавный lol.gif
Было бы реальное желание прибить - нашли бы дырочку.
Ну или тупо - забуцкали железяками по шлему, вплоть до кровоизлияния в мозг

ЗЫ: автор - покажи картинку полной бесщелевой брони в области паха?

Факт есть факт.
Не думаю что убиваемый в раскоряку лежал, подставляя свои уязвимые точки.
Подозреваю что сопротивлялся своему смертоубийству.
 
[^]
geck186rus
5.02.2020 - 09:29
7
Статус: Offline


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 360
Цитата (Gadenush @ 05.02.2020 - 09:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

Кони разные бывают. У вас прям дохляк какой-то 100 кг не вывозит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДесантУрА116
5.02.2020 - 09:30
16
Статус: Online


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 4873
Цитата (GoBlinTsht @ 5.02.2020 - 09:23)
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 13:14)
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом.

Точно - забавный lol.gif
Было бы реальное желание прибить - нашли бы дырочку.
Ну или тупо - забуцкали железяками по шлему, вплоть до кровоизлияния в мозг

ЗЫ: автор - покажи картинку полной бесщелевой брони в области паха?

пфф проблема. развести костер и нехай жарится в собственном соку. пожалеет что не убили сразу
 
[^]
бамбр
5.02.2020 - 09:32
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 948
Цитата (Gadenush @ 5.02.2020 - 09:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

Ну боевые рыцарские коники, это ближе к слоникам dont.gif
 
[^]
Двоехоров
5.02.2020 - 09:33
8
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2001
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 09:14)
Доспехи стали ненадежны лишь тогда, когда пуля-дура научилась пробивать даже мощный панцирь.

Доспехи стали ненадежны лишь тогда, когда появился аааавтомобиль арбалет
 
[^]
Gadenush
5.02.2020 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 1116
Цитата (geck186rus @ 5.02.2020 - 09:29)
Цитата (Gadenush @ 05.02.2020 - 09:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

Кони разные бывают. У вас прям дохляк какой-то 100 кг не вывозит.

Фризская порода, в Голландии выведена.
Конь держит максимум 1/5 от своего веса, тут нихуя сделать нельзя, что бы не покалечить.
 
[^]
Crestovskiy
5.02.2020 - 09:33
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 66
Цитата (Gadenush @ 5.02.2020 - 09:20)
У нас есть конь, Мэр зовут, на конюшне стоит, мне покататься на нём хуй! - Потому что я вешу 100 кг, а у коника спина ... этот сраный рыцарь должен весить тогда килограмм 50 + 30 доспехи, как он поднимет почти свой вес и тем более запрыгнет на лошадь, ммм?

Чего-то маленький у вас конь, может пони? biggrin.gif
Я со своими 110 спокойно на кониках катаюсь, но мне их становится жалко, так что этим не злоупотребляю.
ПыСы. И да, рыцарский боевой конь - специфическая порода, специально выведенная для этих целей.
 
[^]
Zamestas
5.02.2020 - 09:36
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 653
Поэтом наши предки и использовали булаву, которая если прилетала в голову, делала обладателей доспехов забавными на всю оставшуюся жизнь (ну если выживали конечно).
 
[^]
ПапаКарлы
5.02.2020 - 09:38
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 618
Цитата (ДесантУрА116 @ 5.02.2020 - 09:30)
Цитата (GoBlinTsht @ 5.02.2020 - 09:23)
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 13:14)
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом.

Точно - забавный lol.gif
Было бы реальное желание прибить - нашли бы дырочку.
Ну или тупо - забуцкали железяками по шлему, вплоть до кровоизлияния в мозг

ЗЫ: автор - покажи картинку полной бесщелевой брони в области паха?

пфф проблема. развести костер и нехай жарится в собственном соку. пожалеет что не убили сразу

В сражении? Да ещё при помощи огнива какого- нибудь? Проще за ногу прицепить и по кочкам прокатить за конём. Да и стилеты вроде были специально для таких целей, "мизерикордия" вроде назывались, чтобы в щели легко просунуть и добить.
 
[^]
Angelberth
5.02.2020 - 09:46
19
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 22594
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 09:29)
Факт есть факт.
Не думаю что убиваемый в раскоряку лежал, подставляя свои уязвимые точки.
Подозреваю что сопротивлялся своему смертоубийству.

Да не хотел там его никто убивать, скорее в плен хотели взять, выкуп потом требовать.
 
[^]
PR0SPER0
5.02.2020 - 09:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 447
Цитата
в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом. Пока они тщетно пытались заколоть поверженного короля, на помощь подоспели французские рыцари и освободили его.

А просто дубиной по башке отоварить не догадались? Быстро и эффективно.
 
[^]
Basanday
5.02.2020 - 09:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2401
Цитата (hawk1 @ 5.02.2020 - 09:14)
Или еще один забавный исторический случай. Когда в бою при Бувине французский король Филипп Август был сбит с коня, враги не могли найти в его снаряжении ни одной щели, через которую можно было бы поразить короля кинжалом.

Ебать лохи... .
ЯП его тупо кувалдой сплющил . Ну или поднять на вытянутые руки и несколько раз об землю бросить .
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19425
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх