Зачем солдаты XVIII века носили напудренные парики?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бурламанище
12.08.2018 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (LastHero @ 12.08.2018 - 18:53)
Гладкоствольный мушкет, ну пусть будет знаменитая Браун Бесс, обладает настолько отвратительной точностью, что это повлияло на всю тактику боя, породив так называемую линейную пехоту. Залп производился с расстояния не более 50 м. На больших дистанциях вести прицельную стрельбу из мушкета бесполезно.

Вот, например, при стрельбе по мишени 50 ярдов на 6 футов (45 на 2 метра) с расстояния 150 метров попадают только 75 процентов пуль. В огромную мишень.

А вот интересно, помните у Фенимора Купера гл.герой Натаниэль Бампо, ну следопыт этот считался супер-пупер снайпером, хотя стрелял из старинного ружья, там середина 18 века....Как же так?

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 12.08.2018 - 19:02
 
[^]
AquaRobot
12.08.2018 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Бурламанище
Цитата
А вот интересно, помните у Фенимора Купера гл.герой Натаниэль Бампо, ну следопыт этот считался супер-пупер снайпером, хотя стрелял из старинного ружья, там середина 18 века....Как же так?

Были и у нас такие.
Цитата
ЗАСТРЕЛЬЩИК
застре́льщик

м.
1) устар. Наиболее искусный в стрельбе солдат линейной или егерской пехоты, который действовал в рассыпном строю и первым встречался с противником.
 
[^]
vashper
12.08.2018 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (Bilge @ 12.08.2018 - 10:53)
Да мода это! Массовые армии 19-20 веков имели более практичное обмундирование, но тоже не избежали модных элементов одежды. Германский "пикельхельм", например.

Причем исходно пикельхельм был русский, потом уже к немцам перешел.
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Sel4 @ 12.08.2018 - 13:38)
Какая-то форма у всех одинаковая принципиально. И, главное, у всех противоборствующих сторон парики на лысых головах... Было литье, была ковка, до этого, кстати, были и рыцарские доспехи.. Странно то, что перестали использовать металлические каски в бою. У рыцарей средневековых были шлемы. Почему от их подобия отказались, а от сабель нет???? Какое-то дурилово, кароч....

Всё банально: армии выросли в количестве. И огнестрел тоже.

Смысл годами обучать дворянскую конницу, ежели пехоту из крестьян можно набрать и обучить за полгода?
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 20:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Бурламанище @ 12.08.2018 - 19:01)
Цитата (LastHero @ 12.08.2018 - 18:53)
Гладкоствольный мушкет, ну пусть будет знаменитая Браун Бесс, обладает настолько отвратительной точностью, что это повлияло на всю тактику боя, породив так называемую линейную пехоту. Залп производился с расстояния не более 50 м. На больших дистанциях вести прицельную стрельбу из мушкета бесполезно.

Вот, например, при стрельбе по мишени 50 ярдов на 6 футов (45 на 2 метра) с расстояния 150 метров попадают только 75 процентов пуль. В огромную мишень.

А вот интересно, помните у Фенимора Купера гл.герой Натаниэль Бампо, ну следопыт этот считался супер-пупер снайпером, хотя стрелял из старинного ружья, там середина 18 века....Как же так?

Гм... Писатель Купер, мягко говоря, несколько преувеличивал стрелковые возможности тогдашнего огнестрела.

Тогда попасть в сарай размером 5 на 5 метров с 50 метров считалось обалдеть какой меткостью))

Более того, в большинстве армий конца 18 века рядовым прицеливаться категоритчески запрещалось!!!!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 12.08.2018 - 20:15
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 20:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (HEPB @ 12.08.2018 - 18:46)
Цитата (UrfinDz @ 12.08.2018 - 09:18)
Цитата
Потому и высокие, потому и жесткие - чтобы между куполом кивера и макушкой изрядно пространства оставалось.

Про высокие папахи казаков не забудь

Да это договорная подстава была, Ну представьте гладкоствольные мушкеты, снаряд - шарик, если целиться в голову, то с расстояния в несколько сотен метров попадаешь примерно под ноги .. Если противник носит шапки высотой 30 см, то можешь начинать стрелять на 100 метров раньше ... А всю эту ерунду про защиту вшей от удара топором оставьте для тех кого заранее решили похоронить на поле сражения ..

Насчёт "несколько сотен метров" в 18 веке вы несколько преувеличили)))

Там даже на 60 метров пальнуть прицельно было... гм.. несколько сложно)))

И да - защита от ударов саблей, палашом и пр. даже в начале 19 века стремится к нулю.
 
[^]
LastHero
12.08.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1379
Цитата (АбрекЪ @ 12.08.2018 - 20:15)
Цитата (Бурламанище @ 12.08.2018 - 19:01)
Цитата (LastHero @ 12.08.2018 - 18:53)
Гладкоствольный мушкет, ну пусть будет знаменитая Браун Бесс, обладает настолько отвратительной точностью, что это повлияло на всю тактику боя, породив так называемую линейную пехоту. Залп производился с расстояния не более 50 м. На больших дистанциях вести прицельную стрельбу из мушкета бесполезно.

Вот, например, при стрельбе по мишени 50 ярдов на 6 футов (45 на 2 метра) с расстояния 150 метров попадают только 75 процентов пуль. В огромную мишень.

А вот интересно, помните у Фенимора Купера гл.герой Натаниэль Бампо, ну следопыт этот считался супер-пупер снайпером, хотя стрелял из старинного ружья, там середина 18 века....Как же так?

Гм... Писатель Купер, мягко говоря, несколько преувеличивал стрелковые возможности тогдашнего огнестрела.

Тогда попасть в сарай размером 5 на 5 метров с 50 метров считалось обалдеть какой меткостью))

Более того, в большинстве армий конца 18 века рядовым прицеливаться категоритчески запрещалось!!!!

Для охоты частенько использовались нарезные ружья, штуцеры. Точность боя была заметно лучше мушкета, но скорость перезарядки - хуже. Примерно 4 выстрела из мушкета в минуту против одного из винтовки. Поэтому массово в войсках они не использовались, но к наполеоновским войнам армии мира уже создали специальные подразделения, вооруженные винтовками. Что-то вроде спецназа своего времени. Стрелки с винтовками не воевали в линейном строю, а использовали естественные укрытия, перемещаясь парами, атаковали строй противника буду в недосягаемости для мушкетного огня. Основная задача - выбивать офицеров, прислугу орудий и тп. Винтовка Беккера, к примеру, вполне могла похвастать прицельной дальностью до двухсот метров. Массовым оружием винтовка стала с изобретением пули Минье, скорость перезарядки сравнялась с мушкетной, и, хотя винтовка оставалась дороже в производстве, постепенно армии стали переходить на нее.

Это сообщение отредактировал LastHero - 12.08.2018 - 20:26
 
[^]
lutalivre
12.08.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Бурламанище @ 12.08.2018 - 19:01)
Цитата (LastHero @ 12.08.2018 - 18:53)
Гладкоствольный мушкет, ну пусть будет знаменитая Браун Бесс, обладает настолько отвратительной точностью, что это повлияло на всю тактику боя, породив так называемую линейную пехоту. Залп производился с расстояния не более 50 м. На больших дистанциях вести прицельную стрельбу из мушкета бесполезно.

Вот, например, при стрельбе по мишени 50 ярдов на 6 футов (45 на 2 метра) с расстояния 150 метров попадают только 75 процентов пуль. В огромную мишень.

А вот интересно, помните у Фенимора Купера гл.герой Натаниэль Бампо, ну следопыт этот считался супер-пупер снайпером, хотя стрелял из старинного ружья, там середина 18 века....Как же так?

Это кентуккийские ружья, нарезные.

Они очень не нравились в руках врага англичанам, большие потери, особенно в офицерах при Банкер-Хилле их вина.
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (vladi44 @ 12.08.2018 - 17:40)
Цитата
На картинке: Русские мушкетеры.

Мишень ходячая...

Угу... А их оппоненты были ниибаца замаскированными ребятами

Зачем солдаты XVIII века носили напудренные парики?
 
[^]
Meganom
12.08.2018 - 20:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4024
Цитата (parsjukin @ 12.08.2018 - 12:18)
А кто то объяснит - функцию пилотки?
Не той что у девок а той что на голове у солдата.
Причем - набираете в гугле пилотка - обычный предмет.А поменять буковку пелотка и...смотрте что бы детей рядом не было..

Опускаются "уши", и от дождя и от ветра защищает.
Если бы на "полевые" не вывезли, сам бы не знал.
 
[^]
пицца
12.08.2018 - 20:50
0
Статус: Offline


бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 976
Цитата
к началу XIX века даже в коннице рубящий удар начали заменять уколом.

Требую доказательств! Если это конечно не пика имеется в виду.
 
[^]
Бурламанище
12.08.2018 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (АбрекЪ @ 12.08.2018 - 20:15)
Гм... Писатель Купер, мягко говоря, несколько преувеличивал стрелковые возможности тогдашнего огнестрела.

Тогда попасть в сарай размером 5 на 5 метров с 50 метров считалось обалдеть какой меткостью))

Более того, в большинстве армий конца 18 века рядовым прицеливаться категоритчески запрещалось!!!!

Там еще помню Бампо учил молодого, мол много пороха сыпешь, отдача будет сильная, не попадешь, а мало насыпешь - пуля не далеко улетит...Короче там не просто было...там думать надо было smile.gif
 
[^]
Yrrri
12.08.2018 - 21:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 639
В детстве, читая Дефо (Робинзон Крузо), мушкет представлялся небольшой пушкой, из которой тяжело промахнуться )
"..а из другого мушкета прицелился в дикарей. Пятница сделал то же самое.
- Ты готов? - спросил я его.
- Да, - отвечал он.
- Ну так стреляй! - сказал я, и мы выстрелили оба одновременно.
Прицел Пятницы оказался вернее моего: он убил двух человек и ранил троих, я же только двоих ранил и убил одного".
 
[^]
AquaRobot
12.08.2018 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
пицца
Цитата
Требую доказательств! Если это конечно не пика имеется в виду.

В этой теме тёрли на 10-й странице.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 12.08.2018 - 21:23
 
[^]
Falstaff69
12.08.2018 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6526
Цитата (АбрекЪ @ 12.08.2018 - 12:44)
Цитата (Bilge @ 12.08.2018 - 12:35)
Цитата (Navkin @ 12.08.2018 - 12:26)
Bilge, ещё кинуть доказательства того, что в Европе в 18-19 веках мылись?

Ну, понятно же, что речь о норме, а не об изысках элиты. В Европе 18 века даже среднестатистический дворянин не мылся.

Всё было очень индивидуально в зависимости от страны и эпохи.

В Италии времён Да Винчи очень даже мылись и бани любили. Но эпидемия чумы привела к "научным исследованиям," которые "выявили" - мол, в очищенные поры кожи может проникнуть зараженный инфекцией воздух.

Вот почему во многих государтствах Италии высочайшим декретом были упразднены общественные бани.
И если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну.

"Мыть лицо ни в коем случае нельзя, - писали медики в ХVI веке, - поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение".

Даже при стройке Версаля ни одному проектировщику не пришло в голову спроектировать туалет!

У короля с королевой были для «этих» дел передвижные кабинки, а придворные справляли нужду, где придется.

У короля и королевы таки туалеты в спальнях были - был в Версале, видел. Отдельные сортиры были даже в средневековых богатых домах. - на снимке - на передней стене - как раз сортир (дырка, ясен пень, заделана позже), правда, говно падало прямо на улицу....Вобщем, примерно как в рыцарском замке...


Зачем солдаты XVIII века носили напудренные парики?
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 21:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Yrrri @ 12.08.2018 - 21:14)
В детстве, читая Дефо (Робинзон Крузо), мушкет представлялся небольшой пушкой, из которой тяжело промахнуться )
"..а из другого мушкета прицелился в дикарей. Пятница сделал то же самое.
- Ты готов? - спросил я его.
- Да, - отвечал он.
- Ну так стреляй! - сказал я, и мы выстрелили оба одновременно.
Прицел Пятницы оказался вернее моего: он убил двух человек и ранил троих, я же только двоих ранил и убил одного".

Робинзон насыпал в ствол кучу самодельной картечи и дроби и пулял в упор.

Аффтор нещадно завышал реальные характеристики оружия.

В реале его бы дикари тапками закидали)) А Робинзону бы глаза и пальцы бы поотшибало из-за неправильной эксплуатации огнестрела moderator.gif rulez.gif
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 21:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Бурламанище @ 12.08.2018 - 19:01)
Цитата (LastHero @ 12.08.2018 - 18:53)
Гладкоствольный мушкет, ну пусть будет знаменитая Браун Бесс, обладает настолько отвратительной точностью, что это повлияло на всю тактику боя, породив так называемую линейную пехоту. Залп производился с расстояния не более 50 м. На больших дистанциях вести прицельную стрельбу из мушкета бесполезно.

Вот, например, при стрельбе по мишени 50 ярдов на 6 футов (45 на 2 метра) с расстояния 150 метров попадают только 75 процентов пуль. В огромную мишень.

А вот интересно, помните у Фенимора Купера гл.герой Натаниэль Бампо, ну следопыт этот считался супер-пупер снайпером, хотя стрелял из старинного ружья, там середина 18 века....Как же так?

Там ни чёрта непонятно. blink.gif

Бамповское ружжо - сплошная загадка.

Бампо не раз повторяет, что его оленебой - не карабин, а простое ружьё.

Типа - без нарезов. Но при этом пару раз говорится, как он в ствол шаровую пулю пихает, завернув в кожаный пластырь.

Правда, Купер был журналистом)))) Мог чё-то и прибрехать...
 
[^]
Юджи
12.08.2018 - 21:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Кстати да, ещё один вопрос: принимая во внимание ниипаццо какую точность гладкоствольных ружей, огромный гемор с их содержанием и долгую перезарядку, то не профитнее было бы использовать лук или арбалет? Один фиг там большинство без брони.

Пушки - то да, пушки - то понятно. Но пока бравые мушкетеры по полминуты перезаряжаются, лучники успеют десяток стрел выпустить. Это если ещё не вспоминать про тактику монголов. Потому что пока наведут пушки, пока приготовится пехота, монголы бы уже успели дать залп из луков с сотни-другой метров и сыпаццо за горизонт.

Ну и по поводу брони я более-менее понял, но почему не использовались хотя бы щиты? Дерево, окованное железом, например. Да, от пушечного ядра не защитит, но прикрыть пехоту от пуль и картечи - вполне.

Хотя вообще интересно было бы глянуть на статистику, от чего умирали солдаты в бою. Что-то у меня большая чуйка, что там под восемьдесят процентов потерь приходится на рукопашную.

А так вообще битвы того времени реально напоминают какой-то реслинг, де главное не эффективность, а эффектность. Не зря тот же Суворов, с его здравым и практичным мышлением, бил всех в хвост и в гриву.
 
[^]
hawk1
12.08.2018 - 21:51
0
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14926
Цитата (Navkin @ 12.08.2018 - 17:57)
Цитата
Тем более что к 17-18 веку железо перестало быть запредельно дорогим товаром.

Ты так думаешь? Его на Руси мало было. Закупали в Англии и Швеции. Прочти хотя бы книгу "Демидовы", я понимаю, что это литературное произведение, но там хорошо показано как добывалось железо.
Да и рыцарские доспехи во времена рыцарей были не у всех, а у богатых дворян, остальные обходились кожей и стёганными куртками. Да и ведение войны стало другим.

Век не 13. Месторождения уже разведаны. Производство налажено.
 
[^]
hawk1
12.08.2018 - 21:57
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14926
Цитата (LastHero @ 12.08.2018 - 19:11)
Мешала целесообразность. От пули не спасет, а от удара саблей по голове все же гибло не так много солдат ,чтобы на это обращали внимание. Основные потери с учетом тогдашней тактики наносила артиллерия, а от ядра шлем не спасет

Все-таки полевая артиллерия того периода была не так хороша как современная. И потери от нее были намного меньше.
Те-же самые испанцы шлемы применяли.
 
[^]
АбрекЪ
12.08.2018 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Юджи @ 12.08.2018 - 21:46)
Кстати да, ещё один вопрос: принимая во внимание ниипаццо какую точность гладкоствольных ружей, огромный гемор с их содержанием и долгую перезарядку, то не профитнее было бы использовать лук или арбалет? Один фиг там большинство без брони.

Пушки - то да, пушки - то понятно. Но пока бравые мушкетеры по полминуты перезаряжаются, лучники успеют десяток стрел выпустить. Это если ещё не вспоминать про тактику монголов. Потому что пока наведут пушки, пока приготовится пехота, монголы бы уже успели дать залп из луков с сотни-другой метров и сыпаццо за горизонт.

Ну и по поводу брони я более-менее понял, но почему не использовались хотя бы щиты? Дерево, окованное железом, например. Да, от пушечного ядра не защитит, но прикрыть пехоту от пуль и картечи - вполне.

Хотя вообще интересно было бы глянуть на статистику, от чего умирали солдаты в бою. Что-то у меня большая чуйка, что там под восемьдесят процентов потерь приходится на рукопашную.

А так вообще битвы того времени реально напоминают какой-то реслинг, де главное не эффективность, а эффектность. Не зря тот же Суворов, с его здравым и практичным мышлением, бил всех в хвост и в гриву.

Дело в технологичности. Палить из мушкета можно любого дурака из деревни обучить за 3 недели. И возможности совершенствования оружия в 18-19 веке - огромны.

Изготовление большого английского лука - ещё тот гемор. Почитайте на досуге - обалдеете. Да и обучение стрелка длилось годами.

Даже стрелы делать - целая отрасль. Мастеров по стрелам вообще от налогов освобождали.
 
[^]
manager2
12.08.2018 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24576
Цитата (KROVLJ @ 12.08.2018 - 10:14)
Вторая причина

Сугубо военная. Парик носился не сам по себе, а в сочетании со шляпой-треуголкой или, в случае с гренадерами, с их фирменной высокой шапкой. Так вот, подобная конструкция, особенно если парик накрахмален до нужной степени жесткости, способна закрыть голову от удара сабли, а то и палаша. Не от всякого удара, главным образом от скользящего, но учтите: конник рубит пехотинца, проносясь около него на большой скорости. Удар кавалериста очень часто оказывался "смазанным", скользящим, не особенно и глубоким. Да, пехотинец будет оглушен, контужен - но разрубить жесткие волосы в несколько слоев не так-то просто. Есть шанс сохранить голову.

посмотри, хоть, что при рубящем ударе с целью происходит
какой, нахер, парик
а удар с коня еще сильнее

нужна была бы защита, дали бы стальной шлем



Это сообщение отредактировал manager2 - 12.08.2018 - 22:43
 
[^]
manager2
12.08.2018 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24576
Цитата (UrfinDz @ 12.08.2018 - 10:18)
Цитата
Потому и высокие, потому и жесткие - чтобы между куполом кивера и макушкой изрядно пространства оставалось.

Про высокие папахи казаков не забудь

и высокие фуражки у гаишников
 
[^]
Юджи
12.08.2018 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Цитата
Дело в технологичности. Палить из мушкета можно любого дурака из деревни обучить за 3 недели. И возможности совершенствования оружия в 18-19 веке - огромны.

Изготовление большого английского лука - ещё тот гемор. Почитайте на досуге - обалдеете. Да и обучение стрелка длилось годами.

Даже стрелы делать - целая отрасль. Мастеров по стрелам вообще от налогов освобождали.

мне кажется, гемор был именно для средневековья. С технологическими возможностями нового времени, я не думаю, что это была бы такая уж сложная задача наладить массовое производство. Не обязательно же делать супер-пупер луки из столетнего ясеня. Да и научить стрелять из лука "примерно по той толпе" тоже не так уж сложно.

А сносно пользоваться арбалетом - так и вовсе можно за день научить, а в изготовлении он всё равно куда проще и дешевле мушкета.

Мне кажется, тут дело именно в эффектности. Грохот и дым должны были здорово пугать каких-нить африканских аборигенов. Но вот действовало ли это на бывалых европейских и русских вояк - ещё вопрос.
 
[^]
пицца
12.08.2018 - 22:51
1
Статус: Offline


бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 976
Цитата (AquaRobot @ 12.08.2018 - 21:23)
пицца
Цитата
Требую доказательств! Если это конечно не пика имеется в виду.

В этой теме тёрли на 10-й странице.

Хз где там 10 страница, у меня 100 постов на лист настроено. Проблема в том что если с коня на ходу втыкать, останешься без оружия, сразу как только попадешь, не будет времени выдергивать, только рубить. Поэтому сабли, шашки, и прочая святотень.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58569
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх