Немецкий «летающий танк»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Exdar
16.03.2018 - 08:24
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 788
Цитата (Бузыкин @ 15.03.2018 - 20:20)
Цитата (RedReaper @ 15.03.2018 - 05:01)
Меня две вещи будут удивлять наверное до старости, если не до гроба:
1) Как страна, имевашя такой огромный военный потенциал, катавшая в войнушку с 1937 года, обладая опытными кадровыми военными умудрилась с треском просрать войну неподготовленному СССР?
2) Почему страна, которая несмотря на упадок в развитии и годы разрушительной войны, в считанные месяцы наладившая производство военной качественной техники, давшая отпор фашисткой Германии, страна восстановившаяся псле огромных потерь за 10 лет до космической сверхдержавы, сейчас сидит чуть ли не в полной жопе, являясь практически страной третьего мира???

Могу Вам сократить мучения. Так вот, знайте:

Ответ на первый вопрос: 1) потому что Япония отказалась воевать с Советами и Зорге сработал надежно - предупредил. Результат - сибирские дивизии пришли и спасли Москву; 1) потому что Гитлер не послушал своих маршалов и значительные силы бросил на блокаду Ленинграда, не поверив что тот выстоит. Результат - не хватило сил захватить на юге бакинскую нефть.

Ответ на второй вопрос: последним государственником был Сталин, а потом... дураки, ворье, да старперы ... Результат - вы его уже озвучали.

Ого, прям таки бросил значительные силы на блокаду или все-таки снял последнюю танковую дивизию из под Ленинграда для переброски ее под Москву, оставив только несколько пехотных (укрепления которых бесполезно штурмовал бесполезный жуков).
 
[^]
AFA
16.03.2018 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
особенностями расположения и крепления вооружения на Штуке (пишут, что рассеивание при стрельбе было ебанистическим, ибо колебание стволов ввиду херового крепления) прицелиться и попасть даже в башню представляется немного фантастичным. По крайней мере, именно так отзывались о противотанковой модификации Штуки, Г-2 ЕМНИП.

Что вы все про башню? верхний лист с прогоном "телеги" Т-34 1,5Х4м в 20мм+жалюзи вентилятора. На БТ-7 вообще 15мм
Не херовое крепление, а сильная отдача (что и у наших) и малая скорострельность.
Отзывались так ибо не асы. Вон как американцы Аэрокобру хаили, а Покрышкин взял и победил
 
[^]
AFA
16.03.2018 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Exdar @ 16.03.2018 - 08:24)
Цитата (Бузыкин @ 15.03.2018 - 20:20)
Цитата (RedReaper @ 15.03.2018 - 05:01)
Меня две вещи будут удивлять наверное до старости, если не до гроба:
1) Как страна, имевашя такой огромный военный потенциал, катавшая в войнушку с 1937 года, обладая опытными кадровыми военными умудрилась с треском просрать войну неподготовленному СССР?
2) Почему страна, которая несмотря на упадок в развитии и годы разрушительной войны, в считанные месяцы наладившая производство военной качественной техники, давшая отпор фашисткой Германии, страна восстановившаяся псле огромных потерь за 10 лет до космической сверхдержавы, сейчас сидит чуть ли не в полной жопе, являясь практически страной третьего мира???

Могу Вам сократить мучения. Так вот, знайте:

Ответ на первый вопрос: 1) потому что Япония отказалась воевать с Советами и Зорге сработал надежно - предупредил. Результат - сибирские дивизии пришли и спасли Москву; 1) потому что Гитлер не послушал своих маршалов и значительные силы бросил на блокаду Ленинграда, не поверив что тот выстоит. Результат - не хватило сил захватить на юге бакинскую нефть.

Ответ на второй вопрос: последним государственником был Сталин, а потом... дураки, ворье, да старперы ... Результат - вы его уже озвучали.

Ого, прям таки бросил значительные силы на блокаду или все-таки снял последнюю танковую дивизию из под Ленинграда для переброски ее под Москву, оставив только несколько пехотных (укрепления которых бесполезно штурмовал бесполезный жуков).

и не говори во всем виноват Гитлер lol.gif lol.gif lol.gif
а не германская военщина
 
[^]
dzuruy
16.03.2018 - 12:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 342
Цитата (AFA @ 16.03.2018 - 06:41)
Ну и к вопросу достоверности потерь танков от Штук
35(тридцать пять) танков за один день потери

Цитата из донесения: Выведено из строя и сожжено 26 танков.
Это во-первых.
Во-вторых: там нет ни слова о том действия каких конкретно самолетов привели к этому.
И в-третьих: часть танков повреждена авиабомбами, о чем конкретно там же и написано.
В-четвертых: это явно первое донесение еще без установления реальных причин. Т.е. действительно ли попадание снаряда пушки вывело из строя или что-то еще.

далее по тексту статьи, откуда эта и остальные фотографии:

"Однако в дальнейшем, как и следовало ожидать, простой рецепт – «закрой жалюзи» в купе с другими мероприятиями привели к тому, что и показывала статистика – доля потерь танков от авиации противника не превышала 5% и была меньше, чем число танков, утерянных «военно-морским способом». "

Разовая акция выглядит, конечно, красиво, но статистически - эта тактика не влияла ни на исход боя, ни, в целом, войны.
 
[^]
philin2006
16.03.2018 - 13:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1002
AFA
Цитата
Не херовое крепление, а сильная отдача (что и у наших) и малая скорострельность.

колебания ствола пушки описывали как неприемлемые, емнип

и раз уж пошла такая дискуссия обратимся к первоисточникам...
букофф много, но все по делу


"...Одновременно с новым вариантом бронированного "хеншеля" в испытательный центр в Рехлине поступили и три Ju87D-3, главной особенностью которых являлась установка под крылом двух 37-мм пушек Flak 18. Вместе с магазинами на 12 снарядов они крепились под крылом сразу за стойками шасси. В контейнерном варианте пушка Flak 18 обозначалась как ВК 3,7 (Bord Kannone 3,7 см).
...
Ju87G-1 уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12 град. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом.
...
Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.
...
В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0 град. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0 град. снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления... Казалось бы, Ju87G-1 - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе. Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-1 около 5-10 град. подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.

Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м. Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30 град. При углах планирования до 10 град. стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты. Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10 град., дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
...
один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения, 5 июля, заявил об уничтожении 12 советских танков. Причем 4 танка, по его словам, были уничтожены в первом боевом вылете. Всего же немецкие пилоты заявили об уничтожении в этот день 64 танков Красной Армии. 7 июля 1943 г. пилоты StG77, StG2 и Sch.G1 доложили об уничтожении 44 танков, 20 орудий и около 50 автомашин. В течение 8 июля пилоты этих же эскадр и противотанковой группы FuPz уничтожили и повредили 88 танков, 5 артиллерийских и 3 зенитных орудий, 2 установки гвардейских минометов БМ-13 и около 40 автомашин. Причем более 80 единиц советской бронетехники из этого числа было уничтожено и повреждено Hs129B из состава FuPz. Отметим, что заявления немецких пилотов об уничтожении большого количества советских танков, как, впрочем, и других наземных целей, обычно не подтверждались ничем, кроме их собственных слов. На большинстве самолетов кинофотопулеметы отсутствовали, а если и были, то фиксировали не столько результат действия, сколько попадания снарядов в танк.
...
Однако
...
по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, против которой действовали противотанковые эскадрильи "хеншелей" из FuPz, боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом в период с 5 по 20 июля 1943 г. составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок". Кроме этого, от артогня и бомб люфтваффе армия потеряла около 30 легких танков Т-60 и Т-70. Боевые потери танковых соединений и частей Центрального фронта от бомбоштурмовых ударов немецкой авиации за июль-август 1943 г. составили 187 выведенных из строя танков и САУ всех типов, или 6,3% всех потерь. Исходя из имеющейся статистики распределения боевых потерь, можно предположить, что из этого числа примерно 70 танков составили безвозвратные потери. В дальнейшем Hs129B и Ju87G-1 продолжали "громить" советские танки и САУ и нести при этом значительные потери. Так, эскадрильи FuPz за 11 дней боев безвозвратно потеряли 30% своего первоначального состава. К середине августа в составе группы насчитывалось около двух десятков "хеншелей".

Это сообщение отредактировал philin2006 - 16.03.2018 - 13:52
 
[^]
philin2006
16.03.2018 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1002
AFA
Цитата
Отзывались так ибо не асы. Вон как американцы Аэрокобру хаили, а Покрышкин взял и победил


в том-то и дело, что Покрышкин - это ключевой элемент данной логической конструкции. И победил бы А. И. на любом самолете, не Аэрокобра была однозначным критерием его успешности. Лучшим самолетом ВВС РККА он назвал все-таки Ла-7 и войну заканчивать хотел на нем. При всей его славе Покрышкин никогда не пытался нереально завысить количество своих побед, что нужно учесть как контраргумент к словам супернереального аса Руделя.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31894
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх