Была ли альтернатива штурму Берлина?

Либерастам выжечь этот анекдот на лбу ...
Черчилль спрашивает Сталина:
- Что бы Вы сделали с Гитлером, попадись он в плен?
Сталин, отвечает не задумываясь:
- Раскалил бы докрасна кочергу и холодным концом воткнул бы ему в задницу.
Черчилль недоумевая:
- Почему - холодным?
Сталин уничижительно смотрит на британского премьера:
- Чтобы Вы, господин Черчилль, не помогли Гитлеру её вытащить.
..А по факту ,тяжело даже представить тот ад на улицах Берлина ..прямой наводкой .Катюшами ..это пиздец,и я понимаю всю ненависть, и рвение наших солдат закончить эту проклятую войну и раздавить эту фашисткую гадину в ее гнезде ..Вечная слава героям !!!!

Ну, тут не стоит всерьёз тратить нервы - старая песня, "мочала, начинай сначала" :) Тут ведь больше о "трупами завалили" или "слоями тел", "штурм не был необходим", и т.д. Любой может сравнить число штурмовавших и оборонявшихся и посчитать, на каком по счёту доме последние закончились бы, если бы бились за каждый этаж. Реальных проблем хватало - форсирование каналов, ожесточённый противник и пр. Но и армия в Берлин вошла не та, что в 1941-ом. Опять же, говоря о наших потерях, в том числе среднесуточных, не упоминают, что "в том числе санитарных", если посчитать убитых, сравнение выйдет не такое нарочитое, тем паче, что с цифрами тоже любопытно всё, у Алексея Исаева, если посмотреть разбивку по фронтам, другие выходят, ЕМНИП. Опять же, очень интересно ставится вопрос. Вопрос штурма Берлина как бы отделяется от хода войны и политической обстановки. То есть советские войска провели Висло-Одерскую, обеспечили фланг в Восточной Померании, в Верхней Силезии пофиксили супостата, сумели отсечь от Берлина расположенные поблизости соединения вермахта (с тяжелейшими потерями для последнего) и вот они, не то, чтобы ждут, они уже в предместьях, но... "надо ли было штурмовать Берлин?" Я думаю, даже если не Конева с Жуковым спрашивали бы, не говоря о Сталине, а любого офицера, любого солдата спросили - надо ли.., на такого вопрошающего посмотрели бы, как на немного повредившегося в уме человека. Какое счастье, что у людей, дошедших до Берлина, любовь к абстрактным рассуждениям была на порядки меньше некоторых нынешних "стратегов", а способность к планированию и претворению своих планов в жизнь - на должном, полностью соответствующем моменту уровне. Поэтому имеем, что имеем - павший Берлин, без очевидных "необоснованных жертв". Имеем, как побочный эффект, и прорву стратегов, знающих, что надо было делать Сталину, Жукову и Коневу, но на фоне исторического факта такой значимости их "весомые" аргументы вызывают, по большей части, снисходительную улыбку. Уж они бы и Сталина научили, и супостата бескровно присмирили, но кому это интересно?

Это сообщение отредактировал Тымф - 1.11.2015 - 21:47

ТС, спасибо тебе конечно, за интересные темы, но первая фотка просто режет глаза. Мало того, что самолеты над Рейхстагом приклеены незадачливым фотошопером, который думал, что клеет Ту-2, так еще и оказались немецкими Do-17. Силует его крыльев ни с чем не спутаешь... Замени ее пожалуйста... Это конечно мое ИМХО, но походу, я все-таки прав...

Это сообщение отредактировал Victuar - 1.11.2015 - 21:31

Какая интересная дискуссия - я вас спрашиваю "Таки весь вермахт воевал ещё "пару месяцев", немецкие войска не заметили капитуляции Германии?" А вы в ответ простыню, в первых строках которой "Хотя большинство командиров германских вооружённых сил подчинились приказу ОКВ сдаться..." и дальше совершенно ненужная в рамках ваших собственных аргументов информация. Мало кто не знает о группе Шернера, примеров локального сопротивления достаточно, но факт прекращения сопротивления большинством, судя по выделенному жирным шрифтом, и вам понятен. Так может быть понятно и то, что, продолжай это большинство сопротивляться, наши войска продолжали бы нести значительно более серьёзные потери какое-то время? Или ради низких среднесуточных потерь в Берлинской операции можно было потерпеть более высокие среднесуточные в последующие недели, я правильно понимаю вашу логику? Также интересно, гордо перечисляя всех этих бедняг, включая 10 человек на Шпицбергене (вот уж они-то на себя дивизий 5 собрали, наверное), не уместно ли было бы хоть краешком упомянуть названия сдавшихся подразделений, которых, как вы верно заметили, было "большинство"?

Фотография о которой ты говоришь называется "Штурм Рейхстага. 30 апреля 1945г.", это фотография знаменитого советского фотографа Евгения Ананьевича Халдея того, который снял эту гениальную фотографию , пусть потом, пусть постанова, но она гениальная! И я думаю не нам судить как они делали эти фота, с каким искусством и как сейчас говорят фотошопом! Все его фотографии вошли в золотую коллекцию фотоматериала о Великой Отечественной войне

Почитай о Халдее и посмотри его фото,честно понравится, откроешь много нового о ВОВ!!!

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 1.11.2015 - 22:09

...

...

И он сам на фоне рейхстага

Получше качество

мне кажется , что этот вопрос лежит в одной плоскости с вопросом: "Может стоило сдать Ленинград?"


по моему, это не обсуждается. все танки, самолеты, бомбы были исписаны "На Берлин!" и вот на тебе - облом? да ну нах.

Это сообщение отредактировал zOn - 1.11.2015 - 22:03

Простите, а у вас какие ценности? Я бы посмотрел на Вас, любезный, когда вам, лично вам в руки похоронку на брата\сына\мужа вручат.

Бабы новых нарожают, да?

Это сообщение отредактировал ZloyDead42 - 1.11.2015 - 22:09

И все-таки мне кажется, что это Do-17. Пусть знающие люди меня поправят

Спасибо, всколыхнулось всё что было в памяти о войне! Не в первый раз мы Европу "раком" ставили. Доиграются, суки. (Сидим с женой водку пьём и слезу пускаем).

где можно почитать про Катюши, бьющие прямой наводкой? еще и в городе, еще и в Берлине.
какой идиот мог так распорядиться РСЗО? какой смысл затаскивать супер-оружие в город, где его легко было уничтожить или даже захватить, когда эффективность его огня из-за линии прямого соприкосновения превосходит стрельбу "прямой наводкой"?
опять перлы каких-нибудь хисториков?

историю переписывают слабые?
а как же историю пишут победители?

Вольдемар, шли бы вы... в фонтане купаться.

Жуков в своих мемуарах самокритично оценивал свой же план штурма, и анализируя альтернативные варианты при которых потери бы были меньше писал что тогда не было времени разработать детальный план. Штурм был нужен,-фашисты просто сдаваться Красной Армии не собирались и могли передислоцировать боеспособные части из Чехии или переформироваться разбитые разрозненные армии из Померании.

около 100 тыс; из них не менее 23 тыс убитыми. По современным оценкам в боях за Берлин общие потери РККА составили около 500 тыс. человек

Это сообщение отредактировал Barklay - 1.11.2015 - 22:25

У Исаева есть книжка "Сражение в логове зверя", там он приводит один из аргументов в пользу штурма, что вся Германия сопротивлялась пока у нее было единое верховное командование, как только фюрер прострелил себе башку все капитуляция. И еще как уже выше сказали крупной немецкой группировке не дали отойти в Берлин а окружили недалеко от Берлина, если бы гарнизон пополнился бы еще на 200 000 человек, провозились бы подольше.

Тут в одном топике столько разных цифр и мнений, что чёрт голову сломит, и каждое - экспертное, всех других важней :) Путаница чаще всего из-за разных сроков операции, рассчитываемых разными авторами. У вас вот хочу поинтересоваться - 500 тысяч за какой срок и в каких подразделениях, имея в виду фронты? Просто не приходилось сталкиваться с такой цифрой, уточнение того, что вы понимаете под "боями за Берлин" необходимо. Топик про штурм Берлина, и не хотелось бы растекаться умом по древу предшествующих и сопутствующих операций, а также помещать в хрупкие умы сограждан ассоциацию "штурма Берлина" с "общие потери РККА составили около 500 тыс. человек". Был бы крайне благодарен и упоминанию автора/авторов "современных оценок".

Это сообщение отредактировал Тымф - 1.11.2015 - 22:52

Понимаю тебя. Но: как всегда, учите матчасть. Часть нацистской верхушки вела сепаратные переговоры с буржуями. То есть медлить было нельзя.

США и Англия планировали напасть на СССР 11 июля 1945-го. Кодовое название операции - «Немыслимое»
Это и правда кажется немыслимым. Союзники - СССР, США, Великобритания - сообща добивали фашистов в Европе. Еще не взяли Берлин, а Черчилль уже отдал приказ военным готовить план разгрома Советского Союза.
Почитай для интереса.
http://www.kp.ru/daily/26405.7/3280356/

Добавлено в 22:54

Где это написано? Бабушка на лавочке рассказала? Пьяный друг по секрету выдал?

Вот кстати фото того же бронетранспортера SdKfz 250/1 командира роты шведских добровольцев дивизии СС Нордланд хауптштурмфюрера Ханса-Гёста Пехрссона (Hauptsturmfuhrer Hans-Gosta Pehrsson). Машина была подбита ночью с 1 на 2 мая 1945, когда участвовала в попытке вырваться из Берлина. Бронетранспортёр был подбит на улице Фридрихштрассе южнее Рейхсканцелярии.
С бабой хауптман расстаться судя по всему не мог, с собой решил взять.
Фото взято с сайта "Waralbum"

Это сообщение отредактировал Halstorm - 1.11.2015 - 23:00

Для интересующихся, но ленивых на чтение, СтарМедиа выпустила серию документальных фильмов. ТУТ плейлист со всеми сериями. У них так же есть ещё и про первую мировую много чего ещё, про нашу историю. (не рекламы ради).

Это сообщение отредактировал elstop - 2.11.2015 - 01:56

Кстати давно интересовал вопрос, крепости свою актуальность утратили, и вот имеем Берлин с врагами, то что его надо было взять - это неоспоримо.
Но почему нельзя было тупо его разбомбить - т.е. вобще чтоб ничего не осталось и все никаких потерь.
англы ведь не один немецкий город сравняли с землей т.е. это возможно вполне было.
Имхо надо было обстреливать и бомбить непрерывно пока не останется ровная поверхность :) в назидание всем желающим нападать на нас и сопротивлятся.

Бы.. бы.. бы.. сука заебло, советский солдат одержал победу в самой эпичнейшей зарубе всех времен и народов..мой дед принимал непосредственное участие в разгроме самой мощной армии за всю историю войн ... хоть и весил чуть больше чем снаряд для его гаубицы

Почти через век уебаны пытаются пересмотреть результаты той войны..хуй на воротник!!!
У меня дочь под "прощание славянки" автоматически маршировать начинает