Была ли альтернатива штурму Берлина?

Вот сравниваю две битвы Сталинградскую (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) и Берлинскую (25 апреля по 2 мая.)
По ожесточённости ведь не уступали друг другу и по количеству войск тоже Однако Сталинград дрался полгода,а Берлин взяли за НЕДЕЛЮ ! За неделю Карл!!!

Кстати, нашёл на украинском сайте - офигенная подборка фотографий, сделанных фронтовыми корреспондентами сразу после взятия города. Многие фото впервые тут увидел.
http://www.shram.kiev.ua/work/berlin-in-ru...criptions.shtml

Не понял.

Добавлено в 07:36
Вся проблема современных оценщиков тех или иных исторических событий это восприятие из сквозь призму современной морали и действительности. Взять Берлин хотел не только Сталин или Жуков этого хотел весь советский народ, те же солдаты прошедшие столько невзгод и лишений. Проведи тогда референдум среди простых солдат брать или не брать Берлин, я думаю результат был бы 100% за. Тогда другие у людей были взгляды на жизнь.

Жертвы были огромны, но растереть логово тварей надо было по любому.

Приятно, что такие статьи выходят не только накануне 9 мая.

Спасибо, ТС! Интересно почитать было.
А я уж попиздеть зашел, т.к. прочитав название темы, мне почему-то подумалось, что ты тут сейчас будешь аргумены приводить почему не нужно было штурмовать Берлин. А за такие разговоры всегда хочется ебнуть в рыло.

Фото хорошие.
А где разбор альтернатив? С анализом плюсов и минусов?
Тема то как называется?
А так просто иллюстрированное описание Берлинской операции.

Ты абсолютно прав и именно эти варианты упоминают противники штурма Берлина. Никто не говорит о том что Берлин не нужно было брать, наоборот вся критика адресуется к количеству Советских жертв при штурме. В твоем варианте Советских жертв было бы в разы меньше, а показательная порка глав фашизма была бы намного жёстче. Но ТС в первом же абзаце несколько раз соврал, а потом начал гнать действительно объективную информацию, так что тема пошла в нужное ему русло.

Добавлено в 09:12

Каким образом они могли "организовать оборону" находясь в глухом окружение? У Пауляса, которого снабжали воздушным мостом, ничего не получилось, а Берлин снабжать уже было не кому и не чем.

Чем поляки-то удостоились такой чести? Вклад в победу они внесли минимальный- бритты и американцы в разы больше. Берлин должны были брать только советские войска и не нужно начинать выбирать из кого-то ещё.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 2.11.2015 - 09:15

"Была ли альтернатива штурму Берлина?" - нет, не так. Гораздо более актуально было бы "Была ли альтернатива такому штурму Берлина?".
Бросать практически сходу без нормальной подготовки к штурму солдат, при этом еще и соревнования устраивать кто быстрей - это не война, где цена каждого шага измеряется человеческими жизнями, в прям соцсоревнование какое-то.
Принимая решение о штурме Сталин в первую очередь руководствовался политическими вопросами, а не вопросами сохранения жизней. И не сепартатные переговоры тому причина - у американцев и англичан совершенно отсутствовало желание договариваться с Гитлером, особенно в финальной стадии войны. Тем более, что послевоенное устройство Европы, Германии и статус Берлина был определен заранее. А вот вопросы политического веса, престижа "победителя Берлина" - это да. Ну а солдатики... "Бабы еще нарожают", не так ли Георгий Константинович?

Это выражение приписывается, как минимум, десятку советских военачальников, а не только Жукову.

Но, почему-то ни разу не встречается ни у одного из них в мемуарах. Зато не сходит со страниц сочинений различных диссидентов и "внуков расстрелянных генералов".

Вообще, принято указывать источник. Приведенная вами цитата - это А.Б. Мартиросян. Вы стесняетесь источника? Правильно. Этот человек не историк, а идеологический мифологизатор. И с арифметикой у него проблемы

Вы бы еще Суворова-резуна сюда притащили, честно слово.

Ну и еще касательно цифр, процитирую один форум:

"источниками являются документированные цифры о кол-ве техники и личного состава до операции и такие же после, как отечественные, так и немецкие.

Официальный источник "Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993." дает цифры потерь в Берлинской операции с 16 апреля по 8 мая - 78 тысяч убитых и 200 тыс.раненых, что отличается от "15 тысяч убитых в день", с учетом того, что на Берлинском рубеже у немцев были три сверхукрепленные линии обороны такие потери адекватны, в финской компании например, на линии Маннергейма погибло 120 тыс. и раненых 200 тыс.."

В общем, уважаемый, вы как маленький, тащите домой всякую гадость с помоек.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 2.11.2015 - 10:08

Читал, что в взятие Берлина было крайне важно еще и потому, что Германия вела тайные переговоры с союзниками и в случае провала наступления на Берлин был вариант объявления войны России со стороны США и Англии. К этому моменту союзники активно выводили из под ударов части боеспособной немецкой армии для последующего использования в боевых действиях против советов.

Вот интересно, когда будут посты типа: "Была ли альтернатива Штурму Перекопа" или "Была ли альтернатива сдаче Москвы Наполеону в 1812 году"?

Нахуй этих либерастов, сомнивающихся в штурме и захвате Берлина! Про Ленинград тоже сомневались, давиче, по поводу лучше было-бы сдать немцу? Одним либералистичным каналом в России стало меньше (я про Дождь).

Книга мемуаров Жукова, "Воспоминания и размышления" - после смерти самого Жукова переиздавалась не раз и даже не два и не три.

Кто может дать гарантию, что в нее не вносились никакие коррективы?

Вот здесь в начале статьи поиск первоисточника именно этой фразы "...бабы ещё нарожают", весьма любопытно, рекомендую: http://niramas.livejournal.com/33993.html
Хотя и так ясно, что это хрень полная, любому, кто интересуется настоящей биографией Жукова, а не художественными фильмами и "документальными" произведениями Веллера.

может тоже стоило сжечь с воздуха

Вот именно нашим также нужно было поступать окружать, а потом тупо выжигать и ровнять немецкие города с землей и все, а верхушке сталину и прочей в первую очередь нужно было признание запада, а на жизни своих солдат было наплевать глубоко.

ну тогда бы либерасты воняли про "советских варваров", и?
один хрен, эти мрази всегда будут вонять. это смысл их существования.

При этих ваших словах "а верхушке сталину и прочей в первую очередь нужно было признание запада" очень сильно смеялся. Пишите ещё, пожалуйста

Быстрое взятие Берлина сильно приблизило прекращение сопротивления Германии. Берлин ведь столица Германии, т.е. административный и транспортный центр страны. После потери транспортных узлов и руководства Германия не могла долго сопротивляться, и была вынуждена капитулировать. А так у немцев ещё много войск оставалось, в Чехии, остальной части Германии, Норвегии - после капитуляции было пленено более 3 млн. немецких военных. Если бы не штурм Берлина война ещё могла продолжаться несколько месяцев, и жертвы советских войнов были бы намного выше.
И немцы не стали бы сильно сопротивляться союзникам, как и на западном фронте марта-апреля 1945 они бы сдались. на одерском фронте даже шутка была - Мы победим если нам в спину ударят американские танки.
Так что, взять столицу Рейха было необходимо. Да и немецкие потери были намного выше советских.

это НАША победа!

Жуков-не Жуков, пускай "десятки других военачальников", тем не менее фраза очень точно описывает стиль планирования управления и проведения почти всех войсковых операций ВОВ.
Ну а насчет мемуаров - да кто ж в своих мемуары эту фразу впишет? Мемуары они же для славы, а тут какая слава и почет?

С Берлином вроде разобрались, Берлин ДОЛЖЕН был быть взят русскими войсками.
Неоднократно слышал про "зачем было штурмовать уберукрепленные Зееловские высоты на подходе к Берлину" ну и с вытекающими из первого "Жуковсолдатскиймясник"...
Ждем от товарища KROVLJ пост на эту тему!

Кто может дать гарантию, что на орбите Сатурна не летает маленький чайник в горошек? Телескопов с таким разрешением не существует, значит он там летает, так?

На будущее: доказывают наличие, а не отсутствие.

Кроме того, если вносились, то на волне разоблачений в конце 80 и начале 90 все бы всплыло. А с учетом политики Хрущева на десталинизацию, всплыло бы еще в 60-е.