Человек 14 дней был занят, решением сложной задачи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 46 47 [48] 49 50   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Мнения разделились... Так каков же ответ?
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
Goobla
6.01.2014 - 16:11
2
Статус: Offline


UQ уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 384
Цитата (нуичо @ 6.01.2014 - 15:33)
Goobla
Цитата
Короче не спорьте.

ага а где ещё так пособачиться можно?

))


Человек 14 дней был занят
 
[^]
нуичо
6.01.2014 - 16:18
1
Статус: Offline


придурок

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 0
Goobla
а не пробовала поменять ник на поп гапон?
 
[^]
Tikvbok
6.01.2014 - 16:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.12
Сообщений: 98
Цитата (FedVas @ 6.01.2014 - 18:07)
Tikvbok

Уточню: "за ПРАВИЛЬНЫЙ результат и сроки"

Естественно, за неправильный никто и не заплатит, это очевидно)
 
[^]
FedVas
6.01.2014 - 16:25
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 186
Все, всех еще раз в праздником, успехов и всего-всего!!!

Я ушло праздновать.

goodbye.gif
 
[^]
Tikvbok
6.01.2014 - 16:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.12
Сообщений: 98
Цитата (FedVas @ 6.01.2014 - 18:25)
Все, всех еще раз в праздником, успехов и всего-всего!!!

Я ушло праздновать.

goodbye.gif

Присоединяюсь к поздравлению, хоть я и не верующий. Тоже ушел.
 
[^]
Goobla
6.01.2014 - 16:28
2
Статус: Offline


UQ уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 384
Цитата (нуичо @ 6.01.2014 - 16:18)
Goobla
а не пробовала поменять ник на поп гапон?

Никак нет.
Он всего до 36 лет дожил.
Я немного постарше его буду.
Хотя... ник остаётся прежним, но смотри под ником - статус))).
 
[^]
dbezz
6.01.2014 - 16:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (FedVas @ 6.01.2014 - 17:25)
Все, всех еще раз в праздником, успехов и всего-всего!!!

Я ушло праздновать.

goodbye.gif

Взаимно. Я тоже буду готовиться. Всех с праздниками!

Про пасху, но в тему:
А где Ваши куличи?
Вы ж неверующие!
Мы- православные атеисты!

Традиция есть традиция. :)
 
[^]
windinears
6.01.2014 - 17:03
2
Статус: Offline


умножающий печаль

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 206
всех с праздником ))
мне эта тема картинку напомнила

Человек 14 дней был занят
 
[^]
Акация
6.01.2014 - 18:03
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 24881
Крайне неожиданно, но приятно закончилась тема.)))

Всех с Праздником! Храни вас Господь.)
 
[^]
AnSol
6.01.2014 - 21:29
-3
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3224
Фурсенко победил 5:3 rulez.gif
 
[^]
Traffic
6.01.2014 - 21:54
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 169
Когда проголосовал, волосы дыбом встали...
Люди вы, что совсем уже отупели? Какие на хрен гуманитарии и технари?
Это школьная программа, это должен знать любой человек, окончивший школу...

Слов нет, я думал основная масса тут образованная...
 
[^]
maginaigelu
7.01.2014 - 01:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 29
Цитата (windinears @ 6.01.2014 - 07:26)
Методом замены

Садись - два. Равнозначные операции всегда производятся слева направо. У тебя 2k НЕ ПОД ЕДИНЫМ ЗНАКОМ ДЕЛЕНИЯ! По методу замены, ты обязан сначала провести операцию деления, а затем замены. Твои расчеты были бы верны, если бы была вот такая запись: 6:(2k)=x.

Тут же мы имеем:
6
-- * k = x
2

Читайте вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...B8%D0%BA%D0%B0)

и это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%80%D1%82%D0%B0

Вот ей богу как дети малые. Сперва бы сходили проверили свои знания - может чего забыли или недоучили, а затем уже устраивали бы холивар. Не сложно ведь хотя бы на вики сбегать...
 
[^]
maginaigelu
7.01.2014 - 01:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 29
Цитата (Tikvbok @ 6.01.2014 - 08:03)
Хочу сказать всем кто утверждает, что знак / является делением, потому что у них на клавиатуре он и есть деление. В высшей математике школьного понятия "деление" вообще нет. Есть дроби. И Вам никто не даст решать такой пример, он будет выглядеть либо так

6
-----------
2*(1+2)

либо так

6
--- * (1+2)
2

А для тех, кто решает этот пример по правилам пятого класса он будет выглядеть так

6:2(1+2)

Как я уже говорил раньше, пример изначально некорректен, он для компьютера, а не для человека, пишущего в тетради. Я все сказал. Минусите великие математики.

Сбегай вот сюда=)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%....BE.D0.B1.D0.B8
К единому мнению по дробям уже давно пришли=) Косой чертой без скобок и горизонтального разделителя обозначается только простая дробь(не смешанная и не составные)
 
[^]
FedVas
7.01.2014 - 07:33
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 186
AnSol

Цитата
Фурсенко победил 5:3


Фурсенко еще в помине не было когда решались подобные примеры.
Победил здравый смысл.
 
[^]
AnSol
7.01.2014 - 07:51
-2
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3224
Цитата (FedVas @ 7.01.2014 - 10:33)
AnSol

Цитата
Фурсенко победил 5:3


Фурсенко еще в помине не было когда решались подобные примеры.
Победил здравый смысл.

Победил именно Фурсенко и гнилая система образования.
Когда компьютеров не было, все знали, что сначала вычисляются выражения до и после косой черты, а потом результаты делятся один на другой.
Компьютеры же кроме элементарной арифметики ничего не знают, им дроби не объяснишь и до искусственного интелекта еще далеко.
Поэтому приняли правило "слево-направо" и плевать на все. Символ "/" всегда был признаком алгебры, а в арифметике младшим школьникам велят использовать ":", а в арифметических дробях "--" (строго горизонтальную черту)
Но мы же умные, у нас ЧСВ гораздо выше, чем какой-то плинтус. gigi.gif
И похуй, что алгебру не понимаем - будем тупо делать как компьютер, так же проще.
И вот результат. hz.gif
Хрен ты ему чё докажешь:


Человек 14 дней был занят
 
[^]
windinears
7.01.2014 - 10:42
0
Статус: Offline


умножающий печаль

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 206
Цитата (maginaigelu @ 7.01.2014 - 02:00)
Цитата (windinears @ 6.01.2014 - 07:26)
Методом замены

Садись - два. Равнозначные операции всегда производятся слева направо. У тебя 2k НЕ ПОД ЕДИНЫМ ЗНАКОМ ДЕЛЕНИЯ! По методу замены, ты обязан сначала провести операцию деления, а затем замены. Твои расчеты были бы верны, если бы была вот такая запись: 6:(2k)=x.

Тут же мы имеем:
6
-- * k = x
2

Читайте вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Др%...B8ка)

и это
http://ru.wikipedia.org/wiki/РќР°%...ЂС‚Р°

Вот ей богу как дети малые. Сперва бы сходили проверили свои знания - может чего забыли или недоучили, а затем уже устраивали бы холивар. Не сложно ведь хотя бы на вики сбегать...

Хватит быть такими самоуверенными, уже все поняли, что пример записан не однозначно, зачем срач возобновлять? Вы смотрите на пример слишком плоско
Я нашел мнение профессора одного из лучших учебных заведений по этому поводу (на стр. 43) И если все такие тупые недоучки по Вашему мнению то какого хрена этот профессор делает в калифонийском университете?

специально для невнимательных дублирую

http://math.berkeley.edu/people/faculty/george-m-bergman
http://www.youtube.com/watch?v=SB3Ekgt1pHw
http://math.berkeley.edu/~gbergman/misc/numbers/ord_ops.html

48/2(9+9)

"В зависимости от того, кто как интерпретирует выражение (48/2) (9+3), или как 48 / (2 (9+3)) каждый добирается 288 или 2. Нет никакого стандартного соглашения, относительно которого из этих двух путей должно интерпретироваться выражение, таким образом, фактически, 48/2 (9+3) неоднозначно. Чтобы отдать его однозначный, нужно написать его или как (48/2) (9+3) или 48 / (2 (9+3)). Это применяется, в целом, к любому выражению формы a/bc: нужно вставить круглые скобки, чтобы показать, имеет ли каждый в виду (a/b) c или / a/(bc)

Напротив, в соответствии со стандартным соглашением, выражения, такие как ab+c однозначны: выражение означает только (ab) +c; и точно так же a+bc означает только a+(bc). Соглашение состоит в том, что, когда круглые скобки не используются, чтобы показать обратное, умножение предшествует сложению (вычитанию); т.е. в ab+c одно первое умножается ab, затем добавляет c к результату, в то время как в a+bc, одно первое умножается на bc, затем добавляет результат к a. Для выражений, таких как a−b+c, или a+b−c, или a−b−c, есть также фиксированное соглашение, а скорее, высказывание, что одно из дополнения и вычитания всегда делается перед другим это говорит, что, когда у каждого есть последовательность этих двух операций, каждый работает слева направо: Каждый начинает с a, затем добавляет или вычитает b, и наконец добавляет или вычитает c.

Из переписки с людьми по поводу 48/2 (9 +3) , я узнал, что во многих школах сегодня, студентов учат мнемонической (ассоциативной) "PEMDAS" для порядка операций: Скобки, Экспоненты, умножение, деление, сложение, вычитание . Если понимается, что сложение должно быть сделано до вычитания, то это приведет к неправильному ответу в примере A - B + C. Учителя объясняют порядок "скобки - Экспоненты - Умножение и деление -сложение и вычитание", при условии, что в "сложения и вычитания" , и также в «Умножение и деление", вычисляется слева направо. Это соответствует стандартному соглашению для сложения и вычитания, и обеспечит однозначную интерпретацию a/bc , а именно (a/b)c . Но насколько я знаю, это - создание некоторого педагога, который взял соглашения в реальном использовании и расширил их, чтобы покрыть случаи, где нет никакого принятого соглашения. Так что это вводит в заблуждение студентов и более того, если студенты обучаются PEMDAS наизусть без условий, которые упоминались выше, они не будут даже получить стандартную интерпретацию a−b+c

Должно ли быть стандартное соглашение для относительного порядка умножения и разделения в выражениях, где используя дробь? Мое мнение состоит в том, что вместо того, чтобы обременять наши воспоминания массой соглашений и настроить вещи для неверных истолкований людьми, которые не изучили их всех, мы должны изучить, как быть однозначными, т.е., мы должны использовать круглые скобки кроме того, где твердо установленные соглашения существуют. Если выражения, включающие длинные последовательности умножения и деления, в будущем будут распространенными, то может возникнуть , потребность чтобы ввести стандартное соглашение по этому вопросу."

Добавлено в 10:57
А моё мнение, что если пропускать знак, то нужно обособить скобками в таких случаях с делением, позиция juxtaposition multiplication (не знаю как на русский правильно переводится)
это значит 4:4=1
как разбить вторую четверку на множители?
если без скобок, то: 4:2*2=4
А со скобками 4:((2)(2))=1

в приведенном примере 6/2(1+2) пропущен знак между 2(1+2), так как нету скобок вокруг 6/2, то 2(1+2) это число, разбитое на множители, но опять же скобок не стоит. Вот в этом для меня и не корректна данная запись.
 
[^]
AnSol
7.01.2014 - 15:46
-3
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3224
Цитата
если студенты обучаются PEMDAS наизусть без условий, которые упоминались выше, они не будут даже получить стандартную интерпретацию a−b+c

Это, кстати, ваще глупость. Вычитание легко заменяется сложением по принципу:
a-b=a+(-b) и никаких проблем нет, а умножение стоит выше деления, так что рассматриваемый пример вполне решается этим самым PEMDAS способом правильно. Дугое дело, что это выражение содержит дробь, а не операцию деления, но для самых глупых сойдет.
Арифметика - это маленькая часть математики и не везде она применима. Конечно, для бухгалтера и экономиста больше и не надо, если не считать хитрых евреев, которые хотят убедить ни в чем неповинных людей, что "деньги делают деньги", но это к теме не относится cool.gif
 
[^]
Goobla
7.01.2014 - 16:30
1
Статус: Offline


UQ уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 384
Цитата (Traffic @ 6.01.2014 - 21:54)
Когда проголосовал, волосы дыбом встали...
Люди вы, что совсем уже отупели? Какие на хрен гуманитарии и технари?
Это школьная программа, это должен знать любой человек, окончивший школу...

Слов нет, я думал основная масса тут образованная...

Сударь, а каков же ваш ответ?
"Надоели опросы для школоты"?

Тогда просветите нас, какой ответ правильный?
 
[^]
MaxSimkadv
7.01.2014 - 16:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 595
Вот вроде бы уже разобрались, что дробь присутствует, но дробь эта - 6/2, и закрыли тему. Даже согласились, что многим непонятна такая запись и они предпочтут иную. Зачем опять разжигать?
 
[^]
windinears
7.01.2014 - 18:01
2
Статус: Offline


умножающий печаль

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 206
я ради интереса сейчас профессору письмо на мыло написал, может ответит что? rulez.gif
 
[^]
kozich
7.01.2014 - 20:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 263
Цитата (MaxSimkadv @ 7.01.2014 - 17:40)
Вот вроде бы уже разобрались, что дробь присутствует, но дробь эта - 6/2, и закрыли тему. Даже согласились, что многим непонятна такая запись и они предпочтут иную. Зачем опять разжигать?

Не соглашался с тобой никто, каждый остался при своем мнении и на этом закрыли тему
 
[^]
Goobla
7.01.2014 - 22:28
2
Статус: Offline


UQ уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 384
Цитата (kozich @ 7.01.2014 - 20:21)
Цитата (MaxSimkadv @ 7.01.2014 - 17:40)
Вот вроде бы уже разобрались, что дробь присутствует, но дробь эта - 6/2, и закрыли тему. Даже согласились, что многим непонятна такая запись и они предпочтут иную. Зачем опять разжигать?

Не соглашался с тобой никто, каждый остался при своем мнении и на этом закрыли тему


Ну уж нет..
Тема до сих пор открыта.

Ждём-с ответа профессора.

windinears, как скоро он ответит??
 
[^]
windinears
7.01.2014 - 23:07
2
Статус: Offline


умножающий печаль

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 206
Цитата (Goobla @ 7.01.2014 - 23:28)
Цитата (kozich @ 7.01.2014 - 20:21)
Цитата (MaxSimkadv @ 7.01.2014 - 17:40)
Вот вроде бы уже разобрались, что дробь присутствует, но дробь эта - 6/2, и закрыли тему. Даже согласились, что многим непонятна такая запись и они предпочтут иную. Зачем опять разжигать?

Не соглашался с тобой никто, каждый остался при своем мнении и на этом закрыли тему


Ну уж нет..
Тема до сих пор открыта.

Ждём-с ответа профессора.

windinears, как скоро он ответит??

Я написал письмо только сегодня, поэтому если ответит, то сразу дам знать в любом случае, даже если буду не прав ))

а вот моё письмо, сразу хочу сказать, я попросил чтобы он прокоментировал этот же пример без дроби, со знаком деления, что интересует меня больше всего.
ждём ответа:

Hello, George M. Bergman!
In advance I apologize for my English.
On one of the largest Russian forums the next dispute concerning 6/2(1+2) opinions
were shared and in confirmation that the condition is written down not unambiguously found your note on a website:

http://math.berkeley.edu/~gbergman/misc/numbers/ord_ops.html

but you told concerning a/bc, speaking about the sign "/", but the word you don't say that the sign of multiplication is passed between 2(1+2). whether this record will be correct if to write 6:2(1+2)? on other site it is spoken about a multiplication priority without the sign "multiplication"(juxtaposition multiplication) with what I too agree if to think logically, but unfortunately anywhere I didn't find such rules and they contradict arithmetics:

http://www.purplemath.com/modules/orderops2.htm

whether it is possible to solve expression (without the sign "/") 6:2(1+2) from left to right (when the answer = 9) and whether has a priority the missed sign "multiplication" (when the answer = 1)?

Hundreds of people will be grateful for your response, thanks in advance.

 
[^]
Goobla
7.01.2014 - 23:20
1
Статус: Offline


UQ уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 384
windinears, классно. Будем ждать). Спасибо!
 
[^]
znazna
8.01.2014 - 01:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 713
Вот что говорит Calc

Человек 14 дней был занят
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86428
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 46 47 [48] 49 50  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх