Расправа над морскими офицерами Балтийского флота во время Февральской революции.1917 год

Горжусь своими прадедами, красноармейцами! За подавленную буржуйскую мразь...

Тут не только в везении дело. А в семейных легендах. Мой дед и его брат, были из дворян, жили неплохо до революции, но потом дед стал военным, участником первой мировой и гражданской (на стороне красных), а его брат закончил университет во Франции и вернулся в Россию - стал врачом.
Дед, после гражданской, хоть и командовал полком, от политики и военной карьеры отошёл, даже коммунистом не был, видимо поэтому его потом и пронесло, на него донесли, само собой, но отсидел всего 2 месяца, выпустили в итоге (и такое бывало), короче говоря у него отношение к советской власти было достаточно объективное. Без особых восторгов и проклятий. Брат же его, хоть и сделал неплохую карьеру (профессор и т.д.), советскую власть просто ненавидел, все рассказы его своей дочери (моей двоюродной тётке) о том как большевики всё отняли, поэтому в той части моей родни, традиционно такое отношение. Тётка даже мемуары написала). Где эмоции преобладают над фактами.
Так что многие истории о счастливом (несчастливом) прошлом, надо делить на 10, конечно большинство советских граждан в сталинские годы жило бедно, образование получить можно было, сидели далеко не все, но шанс был у любого (за базаром следить приходилось). Такая бедненькая, непритязательная жизнь, что не могло помешать ей быть счастливой. Почему нет? Люди и тогда влюблялись, женились, делали открытия научные. Жизнь продолжалась, хоть во многих областях и очень ограниченная. Отдельный разговор о фанатиках и негодяях. Первые повывелись, вторых и сейчас хватает.

Это сообщение отредактировал makahito - 4.08.2020 - 14:35

А с чего вы взяли что я их ненавижу? Они умерли давно. Какая может быть ненависть? Современников-дураков не люблю, это да).

Вы как кремлебот (хотя вроде и не он), те тоже считают - ругать власть = ругать страну.
Я бы мог и дальше вас цитировать и опровергать, но лень. Вы не поймёте ничего, вы поверхностны и вы максималист.

makahito Всё ж познаётся в сравнении? Была ли в истории России хорошая власть, ну хотя бы для большей части её граждан?
По моему на психологии нас учили: понять - принять - полюбить
Это было не легко, но со временем, мне кажется, у меня получилось полюбить историю моей родины, полную ужасов, грязи.

Я историю тоже люблю, что не мешает мне понимать: были в нашей истории и герои и негодяи.
Ну что касается хорошей власти и времён, то скорее были спокойные времена, особо хороших не было. И это объективный факт. Мы уже много столетий идём своим путём, на мой взгляд не очень удачным. Были моменты когда мы могли свернуть или изменить этот путь, но по тем или иным причинам, этого не сделали.
Что касается любви к истории и стране, это и называется патриотизмом, жаль что многие под ним понимают или "одобрямс" власти нынешней, или бездумную приверженность какой-либо идеологии.
Мне почему и странен такой факт: означенные матросы, были звери, не какие-то коммунисты, мечтающие о всеобщем счастье, а просто убийцы, готовые рвать тех, кого они (пусть и по объективным причинам) ненавидели. Чем тут восхищаться? За что оправдывать? Не думаю, что комментаторам, говорящих о них с придыханием, понравилось бы их общество).

Это сообщение отредактировал makahito - 4.08.2020 - 15:16

makahito Хороших не было. Может потому что тяжела Шапка Мономаха? Да и вообще в наших географических, исторических условиях жизнь могла бы напоминать малину?
На счёт негодяев вопрос тоже весьма спорный - сколько уже споры не утихают. Возьмём к примеру Петра, как к нему относился народ при жизни, как только не обзывал, да и сейчас кем только не называют, в каких ужасах не обвиняют, и объективно, наверное. Негодяй. Но прочтите его письмо к сыну, полное отчаяния, от переживания за русский народ, от того что понимает - не кому страну оставить, и всё на что он жизнь положил свою и ещё многих тысяч, пойдёт прахом. И жалко становится. Негодяя. У Филдинга, по моему, понравилось изречение( не могу найти, нет привычки подчёркивать) Что-то типа: Нет такого дьявола, чьи пороки не были бы омрачены хоть одной добродетелью

В феврале-марте 18-го Дроздовский до Добровольческой армии не добрался еще.

География виновата? Всё может быть, хотя бы я её не назвал отстойной. Эта же самая география помогала нам в войнах - огромные и недобрые для врагов территории, обеспечила нас почти всей таблицей Менделеева и т.д.
Что касается Петра (и не только его), то конечно не верно смотреть на его деяния сквозь призму современности. И люди были другие и время другое. Да и как бы мы к нему не относились, примитивным как 2 копейки он не был (в отличие от тех же матросов).
Так что если кто-то интересуется тем временем и делает свои выводы, это нормально, плохо когда они замутнены той же идеологией - в истории ей не место.
Поэтому, возвращаясь к нашим баранам, не дело оправдывать убийства, как бы ни милы сердцу большевики и не противно офицерьё.
Не стал бы я ставить на одну доску Петра, даже того же Николая Кровавого и пьяную матросню, почуявшую запах крови и воодушевлённую безнаказанностью.
Не вижу никаких неясностей именно в этом вопросе. О Петре спорить можно, тут особо не о чем.

makahito Хорошо, закроем тему. На баранов всех собак не вешаем. Чем меньше дадено - тем меньше спрос. Невинных жертв там не было, потому палачам - скидка. Да и на призму современности тоже, поправку.

А потому что нижним чинам ничего не платили. По-моему в Российской Империи нижним чинам никогда ничего не платили (историки, поправьте если не так), так еще и с конца 19-го века запилили всеобщую воинскую повинность и какую-то трешовую систему отбора в ввели. Да под Первую Мировую мобилизовали каждого встречного (8% населения страны). Притом что всяких абреков, чудь, чукчей и всякоразных нацменов не призывали вообще. То есть опять русский Ванька за нихуя отдувайся за всю блять Империю.

Более благодатной почвы для засеивания левыми идеями найти было сложно.

До 1905 года - 22 копейки в месяц, после - 50 копеек (в гвардии побольше). Во время первой мировой, в связи с инфляции и боевыми действиями к 1917 году денежное довольствие выросло до 7 рублей 50 копеек.
Что касается этих 50 копеек, сумма очень маленькая, довольные ей вряд ли были.

Это сообщение отредактировал makahito - 4.08.2020 - 17:07

Карчагин, ребёнком работая в привокзальном трактире получал рублей тридцать, по-моему. Ну да, суммы не большие

Ну это как нынешним рядовым срочникам что-то платят там по минимуму, больше на табак скорее.

конечно объективно , постоянная непродуманность важных решений,спонтанность,а то и просто глупость Петра, стоила России огромных денег и жертв.

это то письмо в котором он обещал все простить и любить блудного сына, ежели тот домой вернется?

Тайлак

да, я смотрел кстати.
хороший ролик.

ну, зная отношение Петра к русским крестьянам вы смешно написали.))

Смейтесь:

МИШАМЫШЬ

зная дальнейшую судьбу сына Петра есть основания сомневаться в искренности этих слов.

только увидел тему.
Спасибо ТС, познавательно.
...........
тут принято обозначать "позицию", мне тоже надо. Прочел сверху как кто то "гордится" предками-мародерами. Ну ну. Наверно когда спустя всего пару лет, большевики стреляли бывших "героев" пачками в Кронштадте, герои были в полном ахуе, как это случилось и что они пили в феврале 17. Воздалось героям, мало кто сбежал по льду в Финляндию. Это справедливо. Точка.

в более широком смысле стреляли "героев" революции и в 30-е годы.

Это сообщение отредактировал BigCap - 5.08.2020 - 10:56

вы героями кого называете? Матроса Дыбенко, что драпал от Нарвы до Волги, спал со старушкой и на санях по телам живых офицеров в гельсингфорсе катался? Финны посмотрели и сказали, что нах им такая власть. Говорят этим и обьясняется искреннее желание Финляндии не иметь ничего общего с этими ****
В любой армии мира таких ведут ко рву.Причем без рассуждений.

Миттеран

в ковычках конечно)

прочитал полностью
очень однобоко.

Ну отчего же, офицеры политикой не занимались, а солдаты и матросы были необразованны и дремучи, поэтому радикальным и решительным элементам было достаточно легко настроить их на якобы "справедливое возмездие буржуям". Обычный русский бунт, бессмысленный и беспощадный.