Романовы в Крыму и Севастополе, 1911 год

Да-да-да, именно все было очень удачно, поэтому февраль 1917 г начался сразу с поднятия на штыки офицеров Балтфлота.
А вообще читайте мемуары Деникина и Врангеля - везде говорится что разложение началось раньше февраля.


А если можно поизымать на нужды фронта - ну этим дальше большевики и занялись ) И до окончания войны изымали, затем заменили на продналог.

Ну мне и так ясно, что большинство дворян большевиков не поддерживали, а остальные - это исключение, а не правило.

А лично я и не писал ничего пока о дворянстве и коммунистах! Хотя нет- писал. о том, что верхушку кого подкупили, кого уломали о предательстве царя и его семьи (считай- Родины). Наобещали некоторым (как корнилову), власти, постов. А потом- швырнули, кинули, развели кароч. Многие предатели перебежали и на сторону красных, не спорю. Вообще в этом и есть исторический парадокс. как дворянство само привело к власти силу, которая это дворянство и уничтожило! Так же как и староверы. казалось бы- поборники истинног православия- а помогли разрушить последнюю истинно православную страну!

Добавлено в 10:38

И что? Этот факт не говорит о полном раздрае в армии, это опять точечный, локальный факт, который не говорит о картине в целом. А о мемуарах Деникиных и врангелей- ну очень авторитетный источник. Мемуары- она вещь такая. Ещё о истине в Жуковских мемуарах мне начните рассказывать...

А чем не источник? Уж упрекнуть Деникина и Врангеля в симпатиях к большевикам и ненависти к царской России никак нельзя

Не дождешься, хохлотролль.

Забавляют люди которые говорят не было промышленности, была аграрная страна, вы что нибудь читали кроме советских учебников? Трансиб например построили из пшена

Сможете доказать? )

Добавлено в 11:39

Угу, давай сравним. Мощности Транссиба не хватило для обеспечения подкреплениями армии во время РЯВ 1904-05 гг, что и было одной из причин поражения.
А мощности советской сети железных дорог хватило для переброски огромной армии в течении нескольких месяцев для разгрома Японии.
Да и в целом по стране основная масса заводов построена в 20-30-е годы, а не при царе.

Вот так- опять сравнение фактов, между которыми полвека почти. Без коммунистов ни заводов не было бы, ни электричества, писать- читать бы не умели досих пор, ога. Зато в омериканской "великой депрессии" тоже царь, наверное, виноват, бездарный.

насчёт читать таки да. или ликбез это тоже пропаганда? Именно коммунисты строили и заводы и электростанции. за что кстати Сталина и костерят.
А причём тут депрессия у янки то

Я смотрю ты мастер стрелки перевести :) Опять вместо внятного ответа какая-то брехня, хотя это неудивительно. Сказать, что почти все дворяне поддерживали большевиков, а потом начать перечислять их всех поименно, хотя в действительности дворян было больше миллиона - это очень типично для кухонных историков.)

срез дворян военных не показатель?
Или такой вопрос, если дворян было почти 3 мильёна. чтож они не воевали в белой армии?

Есть конкретные факты значительного отставания промышленного производства и уровня образования России от стран Запада.
Которое большевики быстро ликвидировали.


Добавлено в 15:16

Я нигде не говорил что ВСЕ дворяне поддержали большевиков.
Но процент весьма велик был. Это видно по выборке офицерского корпуса даже

Да какой ценой зато! Почему в других странах получилось перейти от монархии к другому строю, электрифицировать государство, победить безграмотность и поднять производство, Но без полного развала собственной страны, искусственных голодоморов, расстрелов миллионов мирных граждан, уничтожения цвета нации (в искусстве, военном деле и т.д.), ликвидации духовности, и прочих аспектов, присущих большевистским захватчикам?
Добавлю- доводы ваши в основном из 30х годов ( пионерлагеря, уровень жизни, индустриализация и ликбез). А это- уже Сталину спасибо, который вырвал СССР из лап Троцких и Ульяновых со Свердловыми, которые и страну и население врасход пускали, без суда и следствия. А про события 20х годов, раз уж вы увлекаетесь историей, сами должны знать. То бишь, эти аргументы ни к царю, ни к большевикам отношения не имеют!

Это сообщение отредактировал ZvezdoShit - 29.04.2014 - 16:03

А какой ценой?
Первая мировая вылилась в революции против монархий в России, Турции и Германии.
При том что Германия уже была мощной промышленной державой, ее просто разгромили державы-победительницы.
В Турции свержение монархии чуть не привело к гибели страны и только в последний момент Ататюрк, получив поддержку РСФСР, кстати, навешал грекам.
Австро-Венгерская империя ваще развалилась, а Габсбургам настал полный кирдык.

В остальных же странах свержение монархий происходило ранее и не менее кроваво. Череда революций во Франции, буржуазная революция в Англии, революция в Нидерландах.

И везде мочили богатых, дворянство, жгли поместья.
Мир хижинам - война дворцам, так всегда и везде было.

Ну, если миллионы замореных голодом и расстреляных большевиками, вкупе с уничтожением духовности и осовечиванием России, для вас незначительная цена (пусть даже в историческом масштабе), дискутировать смысла больше не вижу. Если для кого-то это логично и вполне приемлемо- для меня это КАТАСТРОФА для русского народа, православия и России вообще. И оправдывать большевиков у меня язык не повернётся. И необходимости ТАКИХ мер, я ну никак не вижу. Больше чем уверен, что Российская Империя и без большевиков-коммунистов и далее (как и на протяжении веков до этого), была бы великим государством, со своей культурой, элитой, и электричество бы появилось, и ГЭС, и читать бы научилиь. Так как это не заслуга большевиков, а естественный ход истории.

странно, уже 20 лет как нет большевиков а при буржуазии чтот прогресса не наблюдается. регресс так налицо

Бро, хорошь морить, а. Ты хоть ВКПБ от КПСС различаешь? 20 лет назад значит большевики были?

А регресс- он в СССР ещё начался. ИМХО, совок был этакой субстанцией, после развала которого полюбас ЖОПА наставала. Неважно, кто к власти приходил бы. И, лично мне, жаль, что я родился в стране, в которой даже в названии нет и упоминания о России и Русских. Потому, наверное, так и живём сейчас...

Уж лет 100 как, батенька)))))

второй комент очень точный,абсолютно бездарный,безвольный царь,в самые ответственные моменты для России сбегал от своих министров рубить дрова,зато прислушивался к главному аферисту Распутину,жена его истеричка и дура.самый слабый царь в истории.
а детей да,жалко,но это с точки зрения большевиков было необходимо и логика в этом есть,останься из царской семьи хоть кто-то живой скорей всего были бы попытки вернуть престол,и они это исключили.суровые времена.

я не кого не оправдываю и не осуждаю,просто констатирую факты.это наша история.

Полуправда, переходящая в ложь.

1) Россия не была "мощнейшей державой". За 19-й век Россия не выиграла ни одной войны (1812 не считаем - Россия по плану де Толли всячески уклонялась от прямых боев).

2) экономически Россия была карликом. Она фактически начала входить в промышленную революцию при Витте - который будучи гениальным железнодорожником но дерьмовым премьером - нахватал как Черномырдин кредитов, по которым выплаты были уже в 1935 году - при том что внешний долг России был 7 млрд, а доходная часть бюджета всего 2.

3) вот ровно поэтому считать что Россия была крута только потому, что показывала "огромные темпы роста" - глупость. Рост был огромный потому что рост с 2 фабрик до 50 - это намного круче, чем с 100 фабрик до 500. И не приводил к повышению богатства России - потому что большинство строившихся фабрик и заводов принадлежали иностранному капиталу - и вся прибыль с них уходила за рубеж.

4) рабочие лучше чем в Европе НЕ жили. Не надо свиста. Адепты "вкуса французской булки" почему-то считают, что весь рабочий класс России состоял из рабочих Путиловского и т.п. высококлассных специалистов - которые во все времена стоили дорого.

5) а после революции, - февральской - знаете ли, началась гражданская война. Было бы странно, чтобы в стране стало лучше жить.

Добавлено в 22:17

Элементарно.
Кто там в царском правительстве сказал "Недоедим, да вывезем"?
Как раз экспорт зерна по-русски - это вывозить лучшее, а для прокорма оставлять худшее и недостаточно.
Как сказал Лев Толстой - "в других странах голод - это когда не уродился хлеб. В России голод - это когда не уродилась лебеда".

лучше расскажите, что 150 тракторов в год - это ахуеть как много. И 2 (ДВА) колесно-гусеничных танка за всю первую мировую - "Ахтырец" и забыл какой второй.
И отверточная сборка самолетов - не привезли двигатели, и нечего собирать. Не завезли французскую проволоку на расчалки - и экипажи "Илей муромцев" отказываются летать на рыскающей плохо управляющейся машине.
И пресловутый "Руссо-Балт" - отверточная сборка бельгийской легковушки, которую - жуть достижение! - научились делать полностью из своих деталей.
И полное отсутствие единого армейского грузовика, самый массовый - импортный "фиат".
И невозможность промышленности обеспечить потребности фронта до конца 1916 года.

Дальше продолжать?

вы охуели?
В Британии цена промышленного роста - миллионы жителей ИМПЕРИИ - только не метрополии, а колоний. Напомнить про индийских ткачей?
То же - в Бельгии, Франции (и даже в Германии, хотя поменьше - она получила колонии позже. А в начале 19-го века, заметим. там при промышленном росте был ломовой голод - так что первая волна иммигрантов в новообразованные Штаты была немецкоговорящей.)
Кстати, когда британская метрополия ввязалась воевать с Гитлером - напомнить, что получилось в Бенгалии в 1942-м, когда оттуда вывезли весь хавчик для прокорма армии?
Ганди-то победил не потому, что все в Индии были пацифистами - а потому что союзником Ганди было движение ветеранов - хорошо вооруженное еще из японских арсеналов (те создавали в Индии мощное антибританское подполье) - а на полях Второй мировой научившееся воевать (бритты своих не жгли - бросали в бой в основном колонии - канадцев, индийцев и анзаков). И за сделанное за 20-й век бриттов в Индии ну очень не любили (там много вкусного - и голод 42-го в Бенгалии, и привычка 20-х годов наводить порядок в Зоне племен ковровыми бомбардировками...)


А в СССР, кстати, все достижения до конца 80-х выросли из кипения идей 20-х годов.

Это сообщение отредактировал posadnik - 29.04.2014 - 22:35

Не все так однозначно:

http://www.rg.ru/2014/03/27/reg-urfo/anastasia.html

— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война… @ м.в.д Плеве

Блин, ну ладно большевики расстреляли царя, но детей-то за что... Тьфу...