Эволюция меча от Ассирии до Рима

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OldPongo
24.03.2023 - 15:07
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 14:58)
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 14:57)
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 14:47)
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 14:45)
Шашка с ушами, 1500 до.н.э. Луристан. В общем понятно откуда растут ноги у шашек и ятаганов.

Красивое и функциональное оружие. Но что тебя сподобило назвать его шашкой?

Предназначено оно для рубки.

Таким узеньким толстеньким прямым клинком... Меня гложут смутные сомнения.

Да, тут скорее рапира в чистом виде.
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 15:10
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
Еще Луристан, того же типа клинок с ушами с разных ракурсов.

Эволюция меча от Ассирии до Рима
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 15:10
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
2..

Эволюция меча от Ассирии до Рима
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 15:11
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
3..

Эволюция меча от Ассирии до Рима
 
[^]
Peredvan
24.03.2023 - 15:13
0
Статус: Online


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 3657
Цитата (Американист @ 24.03.2023 - 16:08)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 14:07)
Цитата (Американист @ 24.03.2023 - 13:58)
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 13:40)
Цитата (Американист @ 24.03.2023 - 13:24)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 13:08)
Рассыпной строй - тоже строй.

Говно это, а не строй. Тех же кельтов и германцев, что его использовали, вовсю мудохали и Марий, и Цезарь и другие толковые римские командиры. И в период республики, и в период расцвета империи. У тебя на картинке вообще мудаки какие-то нарисованы не ранее IV в., времён императора Константина. Тогда уже римскую армию давно косила болезнь варваризации личного состава. gigi.gif

Однако Красса в 53 году (до) побили не фаланги, а именно рассыпной строй.

Класс был тупой гандон, возомнивший себе дирижаблем. Вот его кореша по триумвирату: Гай и Гней - те были полководцы. А Красс как был охуевшим риелтором, так и остался.

И откуда берутся такие корифеи военной истории?

Пиздить рабов Спартака имея на подхвате молодого Помпея? Ну-ну, Марк Лициний Красс охуенный полководец. gigi.gif

 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 15:19
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 15:10)
Еще Луристан, того же типа клинок с ушами с разных ракурсов.

Так вот оно что, Михалыч! Дело в ракурсе ))).
 
[^]
Американист
24.03.2023 - 15:24
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 15:01)
Арабы имели ромеев, русичи и болгары имели ромеев, наконец османы поимели ромеев по самые гланды. Им просто нравилось.

"Греческий порок", да-да, понимаю. Помню, когда-то я даже пост тут пилил. На тему античности, педерастии, и к чему это всё приводит. lol.gif
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 15:24
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 15:19)
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 15:10)
Еще Луристан, того же типа клинок с ушами с разных ракурсов.

Так вот оно что, Михалыч! Дело в ракурсе ))).

Дело в ушах.
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 15:28
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 15:24)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 15:19)
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 15:10)
Еще Луристан, того же типа клинок с ушами с разных ракурсов.

Так вот оно что, Михалыч! Дело в ракурсе ))).

Дело в ушах.

Дело в клинке ))). Он то оказывается, с иного ракурса - вполне широкий. Классика колюще рубящая.
Кстати, зашел по Вашей ссылке на луристанские бронзы - как много я еще не знаю!
Спасибо!
 
[^]
AKuMbl4
24.03.2023 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8258
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 14:36)
Цитата (ничего @ 24.03.2023 - 14:24)
У меня друг-кузнец, болен на эту тему, всякие мечи, палаши и т.п., так вот, одел как-то кольчугу и в руки меч, я просто охренел, какая тяжесть.
Как они, нет, не рубились, но даже шли с такой тяжестью на поле боя, пздц.
Тему прочитал на одном дыхании, спасибо.

Вес средневекового меча от 1,1 кг до 1,8 кг.
Что-то у Вас не то с физухой.

Не надо петь военных песен, и с полукиллограмовой эпёй бывает умаешся/упрыгаешся, а уж с ломом кило+ и подавно. И заявленые вами кило восемсот это скорее вес двуручника, большинство каролингов до кило были, были и по 800г. Тем не менее и для продолжительного махания ими нужна специальная тренировка.
На заре реконструкторства наши мастера были не в курсе про полые гарды и навершия и вот тогда реально гантели получались. :)
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 15:36
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 15:01)
Цитата (Американист @ 24.03.2023 - 14:55)
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 14:44)
Цитата (Американист @ 24.03.2023 - 14:17)
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 14:13)
Цитата (Американист @ 24.03.2023 - 14:06)
. Почитав пятитомную "Историю Византийской империи". Ф.И. Успенского, я ржал, как припадочный, кроме гомерического хохота и презрения Византия не вызывает ничего. Греки считали себя дохуя хитровыебанными, а всех остальных - говном тупорогим. И по итогу наебали сами себя. Вот уж кого не жалко совсем. gigi.gif

Ебать ты начитанный. shum_lol.gif Только смотришь в книгу - видишь фигу. Византия мощнейшее государство средневековой Европы, ни какие Франции, Англии и рядом не стояли.
Ну и если б ты назвал византийца греком, то получил бы от него пизды, они себя называли ромеями - римлянами.

Мощнейшее государство, которое на протяжении ВСЕЙ своей истории не вылезало из кризисов. Базилевсам постоянно приходилось давить бесконечные восстания и сепаратизм. Это не считая того, что укусить ромеев за жопу не пытался только ленивый. Да, богатые были, задел прочности хороший, но по факту там был пиздец. Знаешь почему обрссаные верблюдоёбы из Аравии смогли так охуенно нагнуть ромеев? Да так, что они уже никогда не смогли отвоевать свое земли назад? gigi.gif

Кризисов нет только у Конашенкова.
Что касается "обосранных верблюдоёбов", уровень ваших познаний и оригинальной терминологии просто обезоруживает, дальнейшая дискуссия не представляется целесообразной.

Уел, блядь. Я сейчас расплачусь от обиды. Ну так, что слабо сказать почему арабы поимели ромеев? gigi.gif

Арабы имели ромеев, русичи и болгары имели ромеев, наконец османы поимели ромеев по самые гланды. Им просто нравилось.

Ладно арабы, с их экспансией к 10 веку справились, ладно османы, это уже был конец, но болгары то и русы как имели?))) До тех пор пока объем золота, необходимый для замирения варваров не превышал стоимость сбора армии, болгары и русь могли что то там поиметь. Во всех остальных случаях дело для них кончалось пиздюлями.
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 15:41
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 15:36)
Ладно арабы, с их экспансией к 10 веку справились, ладно османы,  это уже был конец, но болгары то и русы как имели?))) До тех пор пока объем золота, необходимый для замирения варваров не превышал стоимость сбора армии, болгары и русь могли что то там поиметь. Во всех остальных случаях дело для них кончалось пиздюлями.

А русь ромеев особо и не побеждала. Пару раз в отстутствие полевых войск византийцев походили к столице. Им давали суточный сбор с городского рынка и они уходили счастливыми. Но если вместо византийцы решали воевать с понаехавшими - на Русь возвращались немногие.
Пару раз русы побеждали в пограничных стычках. Единственное масштабное мероприятие, предпринятое Святославом закончилось поражением (хотя и почетным).

Это сообщение отредактировал OldPongo - 24.03.2023 - 15:43
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 15:42
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 15:32)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 14:36)
Цитата (ничего @ 24.03.2023 - 14:24)
У меня друг-кузнец, болен на эту тему, всякие мечи, палаши и т.п., так вот, одел как-то кольчугу и в руки меч, я просто охренел, какая тяжесть.
Как они, нет, не рубились, но даже шли с такой тяжестью на поле боя, пздц.
Тему прочитал на одном дыхании, спасибо.

Вес средневекового меча от 1,1 кг до 1,8 кг.
Что-то у Вас не то с физухой.

Не надо петь военных песен, и с полукиллограмовой эпёй бывает умаешся/упрыгаешся, а уж с ломом кило+ и подавно. И заявленые вами кило восемсот это скорее вес двуручника, большинство каролингов до кило были, были и по 800г. Тем не менее и для продолжительного махания ими нужна специальная тренировка.
На заре реконструкторства наши мастера были не в курсе про полые гарды и навершия и вот тогда реально гантели получались. :)

Это байка разнесенная современными популяризаторами. Есть типы мечей ЭВ, или как здесь называют по бытовому "каролинги" вес которых в среднем выше 1.5 кг, именно потому что полое у них только навершие, а перекрестие и основание навершия сплошное. Например есть меч Тип Н, весом свыше 2 кг.
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 15:46
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 15:32)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 14:36)
Цитата (ничего @ 24.03.2023 - 14:24)
У меня друг-кузнец, болен на эту тему, всякие мечи, палаши и т.п., так вот, одел как-то кольчугу и в руки меч, я просто охренел, какая тяжесть.
Как они, нет, не рубились, но даже шли с такой тяжестью на поле боя, пздц.
Тему прочитал на одном дыхании, спасибо.

Вес средневекового меча от 1,1 кг до 1,8 кг.
Что-то у Вас не то с физухой.

Не надо петь военных песен, и с полукиллограмовой эпёй бывает умаешся/упрыгаешся, а уж с ломом кило+ и подавно. И заявленые вами кило восемсот это скорее вес двуручника, большинство каролингов до кило были, были и по 800г. Тем не менее и для продолжительного махания ими нужна специальная тренировка.
На заре реконструкторства наши мастера были не в курсе про полые гарды и навершия и вот тогда реально гантели получались. :)

Я, как бывший гиревик, могу уточнить - дело еще и в балансе.
Но вес до 2 кг вполне операбелен для длительных эволюций с предметом (о как загнул!).
 
[^]
Yahweh
24.03.2023 - 15:51
1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 15:32)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 14:36)
Цитата (ничего @ 24.03.2023 - 14:24)
У меня друг-кузнец, болен на эту тему, всякие мечи, палаши и т.п., так вот, одел как-то кольчугу и в руки меч, я просто охренел, какая тяжесть.
Как они, нет, не рубились, но даже шли с такой тяжестью на поле боя, пздц.
Тему прочитал на одном дыхании, спасибо.

Вес средневекового меча от 1,1 кг до 1,8 кг.
Что-то у Вас не то с физухой.

Не надо петь военных песен, и с полукиллограмовой эпёй бывает умаешся/упрыгаешся, а уж с ломом кило+ и подавно. И заявленые вами кило восемсот это скорее вес двуручника, большинство каролингов до кило были, были и по 800г. Тем не менее и для продолжительного махания ими нужна специальная тренировка.
На заре реконструкторства наши мастера были не в курсе про полые гарды и навершия и вот тогда реально гантели получались. :)

Я в молодости немного занимался фехтованием, так на меня надевали жилетку с песком, весом килограммов 10 и требовали работать приставным шагом. Плюс, в руку тоже немалый вес.
 
[^]
ЕгорИ
24.03.2023 - 15:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3141
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 13:40)
Однако Красса в 53 году (до) побили не фаланги, а именно рассыпной строй.

Карры - это вообще был нетипичная для тогдашнего Рима битва, фактически бесконтактная. Катафракты аж в конце добивали римлян.
Сидя на лошадках, приятно и удобно расстреливать издали измученные легионы, и без необходимости какого-либо строя.

Тут соглашусь что Красс оглушительно сглупил, попершись в пустыню без достаточного количества конницы. Нет, не полководец, и до остальных триумвиров ему далеко. cool.gif
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 15:53
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 15:51)
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 15:32)
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 14:36)
Цитата (ничего @ 24.03.2023 - 14:24)
У меня друг-кузнец, болен на эту тему, всякие мечи, палаши и т.п., так вот, одел как-то кольчугу и в руки меч, я просто охренел, какая тяжесть.
Как они, нет, не рубились, но даже шли с такой тяжестью на поле боя, пздц.
Тему прочитал на одном дыхании, спасибо.

Вес средневекового меча от 1,1 кг до 1,8 кг.
Что-то у Вас не то с физухой.

Не надо петь военных песен, и с полукиллограмовой эпёй бывает умаешся/упрыгаешся, а уж с ломом кило+ и подавно. И заявленые вами кило восемсот это скорее вес двуручника, большинство каролингов до кило были, были и по 800г. Тем не менее и для продолжительного махания ими нужна специальная тренировка.
На заре реконструкторства наши мастера были не в курсе про полые гарды и навершия и вот тогда реально гантели получались. :)

Я в молодости немного занимался фехтованием, так на меня надевали жилетку с песком, весом килограммов 10 и требовали работать приставным шагом. Плюс, в руку тоже немалый вес.

И приседания на одной ноге ("пистолет"). Незабываемые ощущения.
 
[^]
Reisen
24.03.2023 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 47313
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 15:01)
Арабы имели ромеев, русичи и болгары имели ромеев, наконец османы поимели ромеев по самые гланды. Им просто нравилось.

А скажи-ка мне, ТС. Вот у Сапковского в его сказочках встречается такая хреновина как "корд", и даже в википопии про него куцая статейка есть, из которой толком ничего не понятно. Так вот, было ли оно, такое оружие, как явление, со своими отличительными признаками, или это просто так по-польски назывался абы какой ножик, "чуть побольше кухонного и чтобы от хулиганов отмахаться можно было"?
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 15:58
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (ЕгорИ @ 24.03.2023 - 15:53)
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 13:40)
Однако Красса в 53 году (до) побили не фаланги, а именно рассыпной строй.

Карры - это вообще был нетипичная для тогдашнего Рима битва, фактически бесконтактная. Катафракты аж в конце добивали римлян.
Сидя на лошадках, приятно и удобно расстреливать издали измученные легионы, и без необходимости какого-либо строя.

Тут соглашусь что Красс оглушительно сглупил, попершись в пустыню без достаточного количества конницы. Нет, не полководец, и до остальных триумвиров ему далеко. cool.gif

А потом так же сглупил Марк Антоний. Сподвижник Цезаря, победитель во многих сражениях, триумвир - вломился в Парфию, как кабан в камыш и сгубил войско. Но сам ноги унес.
Так может быть, дело не в таланте полковоцев?
 
[^]
Yahweh
24.03.2023 - 15:59
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (AKuMbl4 @ 24.03.2023 - 15:32)
Не надо петь военных песен, и с полукиллограмовой эпёй бывает умаешся/упрыгаешся, а уж с ломом кило+ и подавно. И заявленые вами кило восемсот это скорее вес двуручника, большинство каролингов до кило были, были и по 800г. Тем не менее и для продолжительного махания ими нужна специальная тренировка.
На заре реконструкторства наши мастера были не в курсе про полые гарды и навершия и вот тогда реально гантели получались. :)

Расскажите пожалуйста про полые гарды. Очень инетересно.

А полые навершия нужны тем, кто хочет превратить свой меч в топор.

Сабли и фальшионы - другая история. Там я поверю в легкие рукояти.
 
[^]
Reisen
24.03.2023 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 47313
Цитата (bobbax @ 24.03.2023 - 15:11)
3..

На костыль похоже. lupa.gif
 
[^]
Yahweh
24.03.2023 - 16:07
1
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Reisen @ 24.03.2023 - 15:53)
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 15:01)
Арабы имели ромеев, русичи и болгары имели ромеев, наконец османы поимели ромеев по самые гланды. Им просто нравилось.

А скажи-ка мне, ТС. Вот у Сапковского в его сказочках встречается такая хреновина как "корд", и даже в википопии про него куцая статейка есть, из которой толком ничего не понятно. Так вот, было ли оно, такое оружие, как явление, со своими отличительными признаками, или это просто так по-польски назывался абы какой ножик, "чуть побольше кухонного и чтобы от хулиганов отмахаться можно было"?

Корд - однолезвийный нож / кинжал. Без гарды или с одной дужкой. Длина 30-40 см.
 
[^]
Reisen
24.03.2023 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 47313
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 16:07)
Цитата (Reisen @ 24.03.2023 - 15:53)
Цитата (Yahweh @ 24.03.2023 - 15:01)
Арабы имели ромеев, русичи и болгары имели ромеев, наконец османы поимели ромеев по самые гланды. Им просто нравилось.

А скажи-ка мне, ТС. Вот у Сапковского в его сказочках встречается такая хреновина как "корд", и даже в википопии про него куцая статейка есть, из которой толком ничего не понятно. Так вот, было ли оно, такое оружие, как явление, со своими отличительными признаками, или это просто так по-польски назывался абы какой ножик, "чуть побольше кухонного и чтобы от хулиганов отмахаться можно было"?

Корд - однолезвийный нож / кинжал. Без гарды или с одной дужкой. Длина 30-40 см.

Так чем он отличается от остальных европейских однолезвийных ножей/кинжалов без гарды или с одной дужкой? Неужели кроме как у поляков их ни у кого не было?
 
[^]
ЕгорИ
24.03.2023 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3141
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 15:58)
А потом так же сглупил Марк Антоний. Сподвижник Цезаря, победитель во многих сражениях, триумвир - вломился в Парфию, как кабан в камыш и сгубил войско. Но сам ноги унес.
Так может быть, дело не в таланте полковоцев?

В таланте, и планировании.
Траян же смог благодаря тщательной подготовке захватить Двуречье со столицей Парфии.
 
[^]
bobbax
24.03.2023 - 16:11
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15339
Yahweh
Цитата
Расскажите пожалуйста про полые гарды. Очень инетересно.

Очень. Меч типа D. Полое абсолютно все.

Эволюция меча от Ассирии до Рима
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17258
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх