Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
17.01.2021 - 01:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
Это у него надо спросить, у Монферрана. Одну вырубал сложной формы, а отделял от массива уже другую. Причём хитро так вырубил, главное не рассказал, создал, так сказать интригу!


Во-первых, в статье указано, что сверху монолита было две горизонтальные трещины одна над другой. Что мешало убрать пласты отделенные трещинами и выравнивать верхнюю постель заготовки, пока забуривались скважины?

Во-вторых, в статье указано, что гранит под нижней постелью монолита убирался порохострельной работой - взрывами пороха почти на всю глубину.

В-третьих (в статье этого не сказано), пазы под бревна, чтобы вставить их в "заправку" и работать рычагами, вырубали специально.

В-четвертых (в статье этого тоже нет): на каменоломню был прикомандирован специальный рисовальщик - Рихтер, и далеко не факт что все эти изображения рисовались Монферраном. Да, они вошли в его альбом, но он мог ставить под чужими рисунками свою подпись (на что намекают подтертости подписей, выявленные исследователями его творчества).
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 01:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (bons2007 @ 17.01.2021 - 01:31)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 01:01)
Цитата (bons2007 @ 17.01.2021 - 00:55)
А потом повёз колонну, но случилась АВАРИЯ!!! behead.gif Но поскольку у Монферрана по физике была твёрдая двойка, то последствия оказались плёвыми, колонну то спасли bud.gif

А что не так с аварией и физикой? Вы видите некие противоречия? Не надо скромничать и застенчиво изъясняться намёками - смело рубите правду-матку, не стесняйтесь!

Все просто, там 21 брус, сечением где то 30х30, нагрузка на каждый чуть меньше 30 тонн. Но ведь эта тяжесть ещё потом на настил легла, да и лодка не перевернулась. Ну это если скромно умолчать про солдат gigi.gif , про канаты, которые под данную конструкцию подвели, пока солдаты держали и прочая и прочая. Кстати, а эти канаты то где? Как и каким макаром их протащили под колонной? Врунишка ваш монферран, с самсонами gigi.gif . Да, ещё. Брёвнышки у него чуть ли цилиндрованные, то есть одинаковые по толщине на всю длину, не иначе по спецзаказу для красоты из самой америки или сибири везли, чтоб на картинке красиво смотрелись

Бревна для наката колонны на судно "14-ти вершковой толщины" - т.е. более 60-ти см в диаметре. Количество - 28. Учите матчасть. Что держали солдаты? Какие канаты протащили под колонной? Откуда инфа? Читайте первоисточники (https://sehem-het.livejournal.com/420.html), а не верьте на слово клоунам и невеждам.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 17.01.2021 - 02:04
 
[^]
bons2007
17.01.2021 - 02:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 01:44)
bons2007
Цитата
Это у него надо спросить, у Монферрана. Одну вырубал сложной формы, а отделял от массива уже другую. Причём хитро так вырубил, главное не рассказал, создал, так сказать интригу!


Во-первых, в статье указано, что сверху монолита было две горизонтальные трещины одна над другой. Что мешало убрать пласты отделенные трещинами и выравнивать верхнюю постель заготовки, пока забуривались скважины?

Во-вторых, в статье указано, что гранит под нижней постелью монолита убирался порохострельной работой - взрывами пороха почти на всю глубину.

В-третьих (в статье этого не сказано), пазы под бревна, чтобы вставить их в "заправку" и работать рычагами, вырубали специально.

В-четвертых (в статье этого тоже нет): на каменоломню был прикомандирован специальный рисовальщик - Рихтер, и далеко не факт что все эти изображения рисовались Монферраном. Да, они вошли в его альбом, но он мог ставить под чужими рисунками свою подпись (на что намекают подтертости подписей, выявленные исследователями его творчества).

Во первых: это вместе со скалой и пейзажем?
Во вторых: почти на всю и на всю это несколько разные вещи, линия то ровная, а снизу и уж тем более с боков, особенно левый внутренний угол хрен отколется. Тем более, что боосы( не помню, как точно называются пипки cool.gif ) видны как раз снаружи, справа. А остальное отпилено и складировано. По крайней мере это логично.
В третьих: там не какие то пазы, а ровная канава под брёвна. Никаких "пазов" и близко не видно.
Ну и в четвёртых: что я и говорил, и монферран и этот Рихтер сказочники, ссылаться на их рисунки бессмысленно. Они не были свидетелями процесса. А поскольку с физикой и логикой у них проблемы, то и получился комикс про черепашек- ниндзя из канализации в стиле 18 века gigi.gif
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 02:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
Во первых: это вместе со скалой и пейзажем?

Это из описания работ в газете "Северная пчела".
Цитата
Во вторых: почти на всю и на всю это несколько разные вещи, линия то ровная, а снизу и уж тем более с боков, особенно левый внутренний угол хрен отколется. Тем более, что боосы( не помню, как точно называются пипки) видны как раз снаружи, справа. А остальное отпилено и складировано. По крайней мере это логично.

Какие "пипки"? Где? С боков (торцов) заготовка была обурена "сплош", т.е. отделена от скалы шпурами.
Цитата
В третьих: там не какие то пазы, а ровная канава под брёвна. Никаких "пазов" и близко не видно.

Из описания следует, что под бревна специально вырубили пазы, чтобы их туда вставить и использовать как рычаги для переворота заготовки.
Цитата
Ну и в четвёртых: что я и говорил, и монферран и этот Рихтер сказочники, ссылаться на их рисунки бессмысленно.

Ну и не ссылайтесь. Вас кто-то заставляет?
 
[^]
kravmaga
17.01.2021 - 02:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 602
Ну вот, оказывается все руками строили и куча документальных свидетельств. А сколько бабла Председатель СНТ успел на додиках срубить. bravo.gif
 
[^]
exex123
17.01.2021 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Понятненько, ануаки лазером сверлили дырки. А потом телепортировали на набережные.

 
[^]
bons2007
17.01.2021 - 02:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 02:13)
bons2007
Цитата
Во первых: это вместе со скалой и пейзажем?

Это из описания работ в газете "Северная пчела".
Цитата
Во вторых: почти на всю и на всю это несколько разные вещи, линия то ровная, а снизу и уж тем более с боков, особенно левый внутренний угол хрен отколется. Тем более, что боосы( не помню, как точно называются пипки) видны как раз снаружи, справа. А остальное отпилено и складировано. По крайней мере это логично.

Какие "пипки"? Где? С боков (торцов) заготовка была обурена "сплош", т.е. отделена от скалы шпурами.
Цитата
В третьих: там не какие то пазы, а ровная канава под брёвна. Никаких "пазов" и близко не видно.

Из описания следует, что под бревна специально вырубили пазы, чтобы их туда вставить и использовать как рычаги для переворота заготовки.
Цитата
Ну и в четвёртых: что я и говорил, и монферран и этот Рихтер сказочники, ссылаться на их рисунки бессмысленно.

Ну и не ссылайтесь. Вас кто-то заставляет?

Я правильно понял, что нужно верить только описаниям? wub.gif А кроме "Северной пчёлы" ещё кому?

Это сообщение отредактировал bons2007 - 17.01.2021 - 02:22
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 02:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (kravmaga @ 17.01.2021 - 02:16)
Ну вот, оказывается все руками строили и куча документальных свидетельств. А сколько бабла Председатель СНТ успел на додиках срубить. bravo.gif

Успел и еще столько же срубит, а то и больше. Легковеных людей меньше не стало. Будет и дальше обмнывать и шепеляво посмеиваться cool.gif
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 02:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
Я правильно понял, что нужно верить только описаниям?А кроме "Северной пчёлы" ещё кому?

Можете доверять материалам Комиссии по построению Исаакиевского собора, которая занималась и сооружением памятника Александру: архивным документам (сметам, проектам, донесениям, договорам) с оглядкой на человеческий фактор при выполнении тех или иных работ.
 
[^]
bons2007
17.01.2021 - 02:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 02:32)
bons2007
Цитата
Я правильно понял, что нужно верить только описаниям?А кроме "Северной пчёлы" ещё кому?

Можете доверять материалам Комиссии по построению Исаакиевского собора, которая занималась и сооружением памятника Александру: архивным документам (сметам, проектам, донесениям, договорам) с оглядкой на человеческий фактор при выполнении тех или иных работ.

То есть аналогу "The Sun" можно все таки не доверять? gigi.gif
Не стоит мне, строителю с 30летним стажем рассказывать про доверие к проектам и сметам gigi.gif , тем более, что там ни того ни другого и нету. Зато есть ваш любимый монферран gigi.gif Особое доверие вызывает Самсон Суханов wub.gif

Это сообщение отредактировал bons2007 - 17.01.2021 - 02:39
 
[^]
olegator133
17.01.2021 - 03:57
0
Статус: Offline


❀wild kadosh❀

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1511
спс. очень интересно
 
[^]
xbizzy
17.01.2021 - 04:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 592
Если каждый метр в Питере рассматривать, то или времени было предостаточно или денег или лето было длиннее

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
TAPAKAH0B
17.01.2021 - 05:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 187
Интересно. А вот откуда гранит для облицовки каналов Вышнего Волочка привозили? Неушто из Карелии?
 
[^]
Sealer
17.01.2021 - 06:40
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 136
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 01:53)
Бревна для наката колонны на судно "14-ти вершковой толщины" - т.е. более 60-ти см в диаметре. Количество - 28. Учите матчасть. Что держали солдаты? Какие канаты протащили под колонной? Откуда инфа? Читайте первоисточники (https://sehem-het.livejournal.com/420.html), а не верьте на слово клоунам и невеждам.

Надо бы провести эксперимент - вручить умникам буры и заставить бурить вручную гранит....


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 07:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
То есть аналогу "The Sun" можно все таки не доверять?

Вы спросили "кроме". Забыли уже? Рекомендую доверять.
Цитата
Не стоит мне, строителю с 30летним стажем рассказывать про доверие к проектам и сметам
Ну, я еще договора упомянул. Комиссии с подрядчиками. Монферрана там нет, не бойтесь. https://www.prlib.ru/section/1270969
Цитата
Особое доверие вызывает Самсон Суханов

Историю-то строительства Птербурга по мемуарам Льва Худого изучали, небось? Сейчас будете рассказывать, как Суханов медведей побеждал и в одиночку Петербург отстроил? Или еще чем-то удивите?

 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 07:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Sealer @ 17.01.2021 - 06:40)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 01:53)
Бревна для наката колонны на судно "14-ти вершковой толщины" - т.е. более 60-ти см в диаметре. Количество - 28. Учите матчасть. Что держали солдаты? Какие канаты протащили под колонной? Откуда инфа? Читайте первоисточники (https://sehem-het.livejournal.com/420.html), а не верьте на слово клоунам и невеждам.

Надо бы провести эксперимент - вручить умникам буры и заставить бурить вручную гранит....

Да, конечно, типа у вас есть буры, чтобы их "вручать" и денежные средства на эксперимент. gigi.gif
 
[^]
bobbax
17.01.2021 - 07:10
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Bodzen @ 16.01.2021 - 21:04)
Вы до сих пор верите в этот бред.

А что нам остается? Мы же не состоим на учете у психиатра и не можем позволить такой полет фантазии как у тебя.
 
[^]
makahito
17.01.2021 - 08:13
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (bobbax @ 17.01.2021 - 07:10)
Цитата (Bodzen @ 16.01.2021 - 21:04)
Вы до сих пор верите в этот бред.

А что нам остается? Мы же не состоим на учете у психиатра и не можем позволить такой полет фантазии как у тебя.

Остаётся (по их мнению) присоединится к сотне-другой сумасшедших яповцев верящих в древних славяно-ариев, потопы, рептилоидов, строящих пирамиды, сотню цивилизаций исчезнувших и в частности к этому, больному гусары-одиночке с мотором.
Но шизофрения не заразна, поэтому просто над ними посмеёмся.
 
[^]
Sanchozz
17.01.2021 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 2584
Подпишусь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кислый79
17.01.2021 - 09:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.20
Сообщений: 443
Капец я первую рукопись даже прочитать не смог.. Русский язык уже не тот..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wittelsbach
17.01.2021 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 00:11)
Wittelsbach
Цитата
Если человек 20 лет в професии,пусть и директором,то методы обработки гранита ручным инструментом знать должен.

Он пишет, мол "что за инструмент такой? Чем округляли колонны? Молоток и зубило с алмазной насадкой?" Мне кажется, что он 20 лет просто штаны протирал на своем месте.

П.С. Щас заглянул в чат, где с ним общался, он отредактировал свое сообщение - исправил "8-8,5 по Моосу" на 7 lol.gif

Мда...Человек действительно 20 лет в профессии?
Нет,я понимаю,теория важна,плотность там по Реомюру,закон БойляМариота...Не в обиду неизвестному мне директору-камнерезу,но сам он гранит не обрабатывал.
В реальности там были закаленные зубила,молотки и шаблоны(предположу,что деревянные,хотя допускаю,что для большого государственного дела могли из железа сковать.
Окончательно полировали скорее всего кварчевым песком.
 
[^]
bons2007
17.01.2021 - 10:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 07:01)
bons2007
Цитата
То есть аналогу "The Sun" можно все таки не доверять?

Вы спросили "кроме". Забыли уже? Рекомендую доверять.
Цитата
Не стоит мне, строителю с 30летним стажем рассказывать про доверие к проектам и сметам
Ну, я еще договора упомянул. Комиссии с подрядчиками. Монферрана там нет, не бойтесь. https://www.prlib.ru/section/1270969
Цитата
Особое доверие вызывает Самсон Суханов

Историю-то строительства Птербурга по мемуарам Льва Худого изучали, небось? Сейчас будете рассказывать, как Суханов медведей побеждал и в одиночку Петербург отстроил? Или еще чем-то удивите?

Булгарин тот ещё перец был, предатель и перебежчик
"Не страшитесь с ним союза,
Не разладитесь никак:
Он с французом – за француза,
С поляком – он сам поляк,
Он с татарином – татарин.
Он с евреем – сам еврей,
Он с лакеем – важный барин,
С важным барином – лакей.
Кто же он? Фаддей Булгарин,
Знаменитый наш Фаддей."
"The sun" oтдыхает по сравнию с "Северной пчелой"
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
"The sun" oтдыхает по сравнию с "Северной пчелой"

Стихи - это хорошо. А доводы не доверять описанию добычи АК, имеются?
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Wittelsbach @ 17.01.2021 - 10:38)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 00:11)
Wittelsbach
Цитата
Если человек 20 лет в професии,пусть и директором,то методы обработки гранита ручным инструментом знать должен.

Он пишет, мол "что за инструмент такой? Чем округляли колонны? Молоток и зубило с алмазной насадкой?" Мне кажется, что он 20 лет просто штаны протирал на своем месте.

П.С. Щас заглянул в чат, где с ним общался, он отредактировал свое сообщение - исправил "8-8,5 по Моосу" на 7 lol.gif

Мда...Человек действительно 20 лет в профессии?
Нет,я понимаю,теория важна,плотность там по Реомюру,закон БойляМариота...Не в обиду неизвестному мне директору-камнерезу,но сам он гранит не обрабатывал.
В реальности там были закаленные зубила,молотки и шаблоны(предположу,что деревянные,хотя допускаю,что для большого государственного дела могли из железа сковать.
Окончательно полировали скорее всего кварчевым песком.

Шаблоны были и деревянные и окованные железом. Про полировку пишут, что использовали "чугунные и железные утюги", трепел, пемза, наждак разных номеров.
 
[^]
bons2007
17.01.2021 - 11:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 11:17)
bons2007
Цитата
"The sun" oтдыхает по сравнию с "Северной пчелой"

Стихи - это хорошо. А доводы не доверять описанию добычи АК, имеются?

У вас логика страдает. Смотрите, как получается: я говорю, что рисунки плохие, вы говорите, что рисункам доверять нельзя, а нужно доверять "Северной пчеле". " Северная пчела" и сам Булгарин имеют репутацию прямо скажем фиговую. Продакт плейсмент и прочие радости. Логика подсказывает, что верить ей нельзя, тогда вы ссылаетесь на проекты и сметы, которые опять упираются в монферрана и Булгарина, неизвестного рисовальщика и предателя- стукача. По кругу бродите.
Что же касается тов. Худого, то имхо он предвзято слегка относится к Суханову, но пользуется нормальной линейной логикой, а не измышлениями об утраченных технологиях древних gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22052
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх