Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polyami
17.01.2021 - 11:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.21
Сообщений: 1
В ноябре первый раз были с женой в Питере. Настолько прониклись городом, архитектурой, да и общей атмосферой столицы Российской Империи, что долго ждать не стали и на Рождество поехали ещё раз.
Невероятный город!!!
Соборы, набережные, дома - везде гранит...
Ещё впечатления не остыли, а тут такие познавательные и интересные факты.
На одном дыхании. Спасибо!!!
 
[^]
Мухосранец
17.01.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2677
Цитата (Yxxxo @ 16.01.2021 - 22:40)
...

Это не , это бобёр! gigi.gif

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
Serg011
17.01.2021 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 2998
Цитата (bobbax @ 16.01.2021 - 16:55)
Ну так понятно это ж 18 век, не пирамиды....Кувалды...тяжелее, деревянные клинья острее...

И металл другой совсем
 
[^]
step30
17.01.2021 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 12139
"Строительство Литейного моста, 1870-е."

гранитная набережная обшита. на площадке кубики навалены. х.з. в таких объёмах гранит заготавливать, перевозить, отёсывать, набережные отделывать..
чёт не то..Нет, не волшебство, но и на достижения того времени, которое рисуется в истории тоже не похоже.
 
[^]
VladTox
17.01.2021 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3390
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 02:13)

Ну и не ссылайтесь. Вас кто-то заставляет?

Ну, что же Вы! Не спугните "развенчателя мифов"! Как раз такого в теме и не хватает! Я , так понимаю, что человек, имея под ногами и перед глазами изделия, а в "экскурсионной доступности" каменоломни и "утеряное по пути", перекрёстные ссылки на документацию купцов и газет того времени, пытается обвинить Монферрана и Ко в "фальсификации Истории", на основании того, что на картинке- иллюстрации масштабы несовпадают, или "брёвна не такие и не туда вставлены! Ну, сказочный же персонаж!
Карты того времени ему не показывайте, так и до Ктулху дорассказывает! lol.gif
 
[^]
VladTox
17.01.2021 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3390
Цитата (Sealer @ 17.01.2021 - 06:40)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 01:53)
Бревна для наката колонны на судно "14-ти вершковой толщины" - т.е. более 60-ти см в диаметре. Количество - 28. Учите матчасть. Что держали солдаты? Какие канаты протащили под колонной? Откуда инфа? Читайте первоисточники (https://sehem-het.livejournal.com/420.html), а не верьте на слово клоунам и невеждам.

Надо бы провести эксперимент - вручить умникам буры и заставить бурить вручную гранит....

Тем "умникам ", у которых "руки из плеч" растут, можно "не вручать" - они и так понимают, что эти работы - реальны. А те, которые "только языком" что-то делать умеют - не возьмут, сколько "не вручай". Какие проблемы то, с бурением гранита ?

Бля, вот , кстати пример! Будучи подростком(много годочков назад) , я увлекался цветной фотографией и слайдами. Понадобилось вешать экран , по средине комнаты. Я побил два отверстия в бетонной стене, посредством молотка и обрезанного метчика(небыло тогда ни перфораторов, ни болгарок - на школьном точиле "изобретал" "инструмент"). Чопики сделал из ножки стула. Так эти "заглушки" - все ремонты пережили - недавно был в "родительском доме" - так-же чуть выступают из стены из-под обоев. А криков то было... lol.gif Суть - ребёнок-из подручных средств. Около 40 лет назад. Бетон крепкий. cool.gif Не гранит, но "с включениями" , и долбил "втайне от всех" - пока "на работе" все были.
 
[^]
VladTox
17.01.2021 - 12:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3390
Цитата (Sealer @ 17.01.2021 - 06:40)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 01:53)
Бревна для наката колонны на судно "14-ти вершковой толщины" - т.е. более 60-ти см в диаметре. Количество - 28. Учите матчасть. Что держали солдаты? Какие канаты протащили под колонной? Откуда инфа? Читайте первоисточники (https://sehem-het.livejournal.com/420.html), а не верьте на слово клоунам и невеждам.

Надо бы провести эксперимент - вручить умникам буры и заставить бурить вручную гранит....

Человек, использующий во фразе "бы" , обычно ничего сам не делал(ет) . Просто "берите и делайте"! Это интересно , полезно и познавательно!
 
[^]
VladTox
17.01.2021 - 12:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3390
Цитата (Serg011 @ 17.01.2021 - 11:39)
Цитата (bobbax @ 16.01.2021 - 16:55)
Ну так понятно это ж 18 век, не пирамиды....Кувалды...тяжелее, деревянные клинья острее...

И металл другой совсем

Ничем он не отличался. Технология "цементации" и "азотирования" известна была, просто называлась по иному.

Пример - понадобилось, в 90-ых , при дефиците людей и ресурсов пробить скважину "жалонкой". Делал всё сам. Сам "бур" жалонки изготовил из трубы, "ударный конец которой вырезал в виде "короны" и "цементировал - упрочнял, путём опускания в расплавленный автогеном чугун - "кустарная Цементация". Жалонку потом ещё и продал. Скважина служит и по сей день. Новые владельцы меня вспоминают добрым словом - я глубину выдержал, а у соседей = "жаба задавила" на глубину - заилило.
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 13:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (bons2007 @ 17.01.2021 - 11:31)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 11:17)
bons2007
Цитата
"The sun" oтдыхает по сравнию с "Северной пчелой"

Стихи - это хорошо. А доводы не доверять описанию добычи АК, имеются?

У вас логика страдает. Смотрите, как получается: я говорю, что рисунки плохие, вы говорите, что рисункам доверять нельзя, а нужно доверять "Северной пчеле". " Северная пчела" и сам Булгарин имеют репутацию прямо скажем фиговую. Продакт плейсмент и прочие радости. Логика подсказывает, что верить ей нельзя, тогда вы ссылаетесь на проекты и сметы, которые опять упираются в монферрана и Булгарина, неизвестного рисовальщика и предателя- стукача. По кругу бродите.
Что же касается тов. Худого, то имхо он предвзято слегка относится к Суханову, но пользуется нормальной линейной логикой, а не измышлениями об утраченных технологиях древних gigi.gif gigi.gif

Я не говорю, что рисункам доверять нельзя, я говорю, что вас им доверять никто не заставляет. Лично я им доверяю, поскольку изображения подтверждаются из другого источника, который был опубликован намного раньше чем альбом Монферрана. Почитайте описание отделения заготовки: https://vivaldi.nlr.ru/pn000102998/view/#page=4

Всё совпадает с изображением, вплоть до количества рычагов и кабестанов с пиронами, вбитыми в верхнюю грань монолита. Даже описаны те самые "боссы/пипки" на боковой поверхности, только это не выступы, а пазы-гнезда для контрфорсов, которыми страховали заготовку от незапланированного опрокидывания, пока под ней работали люди.
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 13:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 11:51)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 02:13)

Ну и не ссылайтесь. Вас кто-то заставляет?

Ну, что же Вы! Не спугните "развенчателя мифов"! Как раз такого в теме и не хватает! Я , так понимаю, что человек, имея под ногами и перед глазами изделия, а в "экскурсионной доступности" каменоломни и "утеряное по пути", перекрёстные ссылки на документацию купцов и газет того времени, пытается обвинить Монферрана и Ко в "фальсификации Истории", на основании того, что на картинке- иллюстрации масштабы несовпадают, или "брёвна не такие и не туда вставлены! Ну, сказочный же персонаж!
Карты того времени ему не показывайте, так и до Ктулху дорассказывает! lol.gif

Он уже несколько раз обжегся на незнании истории сооружения монумента, поэтому сейчас осторожен с тезисами. Чтобы еще раз в лужу не сесть.
 
[^]
CHEKIST111
17.01.2021 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
Логика подсказывает, что верить ей нельзя, тогда вы ссылаетесь на проекты и сметы, которые опять упираются в монферрана и Булгарина, неизвестного рисовальщика и предателя- стукача. По кругу бродите.


Я вам дал ссылку на дела Комиссии. Читайте, там много инфы по истории создания собора и колонны. Но этого вы делать не будете, легче Льва Худого почитать и мнить себя икспердом-разоблачателем, да? ))
 
[^]
bons2007
18.01.2021 - 01:23
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (CHEKIST111 @ 17.01.2021 - 13:27)
bons2007
Цитата
Логика подсказывает, что верить ей нельзя, тогда вы ссылаетесь на проекты и сметы, которые опять упираются в монферрана и Булгарина, неизвестного рисовальщика и предателя- стукача. По кругу бродите.


Я вам дал ссылку на дела Комиссии. Читайте, там много инфы по истории создания собора и колонны. Но этого вы делать не будете, легче Льва Худого почитать и мнить себя икспердом-разоблачателем, да? ))

А вы, мил человек продолжаете передёргивать dont.gif . Я что то говорил про исакий? Где то сомневался в его постройке? Нет, есть сомнения в такой вот добыче и установке БОЛЬШИХ гранитных блоков и плит, сомнений в постройке нет. Засада с александрийской колонной.
Самое интересное, что как только видим что то грандиозное, то мутные технологии древних и невнятное описание, если кривенько и мелко, то тут с описаниями все в порядке. Питер оно конечно Питер, но вот в Москве есть памятник Жукову, там есть постамент. Вес около 100 тонн, год изготовления- начало 90-х. Вот и посмотрите внимательно на сам постамент и поинтересуйтесь изготовлением и доставкой. Это так, для сравнения .
Кстати, по роду деятельности сталкиваюсь частенько с постройками начала 19 века в Москве, все в рамках доступных технологий, включая геодезию. Та точность, с которой построен Питер ( самые сомнительные с моей точки зренияэлемнты) в Москве не присутствовали от слова "совсем". Даже Сепер отделка гранитом середины 20 века( например московское метро, ул. Косыгина и пр.) с питером 18-19 даже рядом не стояла, хотя станочный парк был не чета питерскому, да и судя по слухам расстрелять могли за косяки moral.gif
И про "сервеную пчелу" больше надо, вон в газетах вполне "уважаемых" пишут про российско-украинскую войну, а в МК я сам в 1990 читал про метровых крыс в московском метро gigi.gif
 
[^]
CHEKIST111
18.01.2021 - 04:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bons2007
Цитата
И про "сервеную пчелу" больше надо, вон в газетах вполне "уважаемых" пишут про российско-украинскую войну, а в МК я сам в 1990 читал про метровых крыс в московском метро

Нет проблем, читайте не северную пчелу, если хотите: «Монумент Александру благословенному или подробное описание колонны, воздвигнутой в память незабвенного монарха 30 августа 1832 года», 1833:
https://www.prlib.ru/item/343736

Цитата
Самое интересное, что как только видим что то грандиозное, то мутные технологии древних и невнятное описание, если кривенько и мелко, то тут с описаниями все в порядке.

Да где же "невнятное описание"? Вы просто ничего изучить не удосужились. Читайте выше по ссылке и потом расскажете, что там "невнятного".
 
[^]
Evg69
18.01.2021 - 05:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 1449
ТС, спасибо! Побольше бы таких постов на ЯПе. Какой же титанический труд. Жду вторую часть
 
[^]
mrnemo
18.01.2021 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28181
Вот этой незамысловатой "коронкой" вполне себе вручную долбится гранит - мотолоток + рукоятка пробойника, на которую коронка накручена. Удары и повороты. С минимальной подготовкой уходит минут 15 30мм глубины отверстия, с хорошей подготовкой - 3-4 удара кувалды.
Но это инфа по известнякам. В гранит, вероятно, дольше. Но тоже ничего сверхестественного.

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
CHEKIST111
18.01.2021 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
mrnemo
Цитата
С минимальной подготовкой уходит минут 15 30мм глубины отверстия, с хорошей подготовкой - 3-4 удара кувалды.

В любом, даже, казалось бы на первый взгляд, простом деле, необходим навык. В долблении гранита, в том числе.
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Запилил продолжение (вторую часть):
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2218469.html
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22017
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх