Иван Грозный

Когда крестьян в России раскрепили в США процветало рабовладение, а раскрепленным европейцам устроили «огораживание» например - и вешали нещадно за пересечение границ графств и княжеств без разрешения сюзерена.
Ну да в Европе ещё и не одно крепостничество было так то ))
А Первое и Второе крепостное право.
И отличалось оно от русского действительно сильно - целые провинции Европы становились безлюдными в результате казней и массового бегства крестьян от озверевших феодалов, которые своих крепостных не пороли кнутами, а вырезали целыми деревнями при помощи армии.

увы, фотографий не сохранилось

почти все изображения дошедшие были сделаны после смерти

делал же Герасимов реконструкцию

И та, и другая картинка - фантазии художников. Герасимов давным-давно показал, как выглядел иван Васильевич.

Не сравнивай говно с пальцем: крепостное право - когда держали в рабстве себе подобных - белых и православных, с рабовладением неграми - какими-то животными (в представлениях белых) с хз какой верой - это раз. И второе: когда раскрепостили твоего прадеда, негры уже воевали в войне Севера и Юга.

Не порите хуйни. Какие озверелые феодалы? Вы грибами закинулись что ли?

А можно таки исторические факты его тирании? Очень любопытствуем..
А то вот, например, Генрих VIII, современник Ивана IV, очень даже был цивилизованный.. Казнил с размахом (порядка 70 тыс.).
Скока там у Грозного то? вроде и 8 тыс. нет... Не порядок.

Да вы заебали! Книги перестали печатать что ли или в гугле забанили? Работ по истории правления Грозного до хера и больше - ищите, да обрящете!

С чего вы взяли, что Генрих цивилизованнее Ивана? Откуда цифры? Вы ж книг не читаете - тогда кто вам эту ересь - про 70 там и 8 тут - напел?

Ога, точно.
Стоит вам наверное почитать о крепостничестве в Голландии и Англии)
О голландских суконных мануфактурах с 18-часовым рабочим днём без выходных где за побег ставили клеймо на щеках или вешали, ирландцах, за убийство которых назначали небольшой штраф, как за раба.
И т.д.
И да, плоть до конца 17 века большинство рабов в США были не чёрными, а белыми.
В рабство обращали мятежников, ирландских повстанцев, в период Английской революции - пленных противников.
Делали рабами и за уголовные преступления, за долги.
Чёрных уж позже начали завозить, когда демократия появилась в чёрной Африке.

Поначалу думала, что вам лет 15... В профиле 1968 год. Это, знаете ли, пиздец какой-то... Какие белые рабы из ирландских мятежников в Штатах в 17 веке? Вы капитана Блада пересмотрели? Или просто не понимаете разницы между каторжанами и рабами?

«С 1641 до 1652 свыше 500.000 ирландцев были убиты англичанами, другие 300.000 были проданы в рабство. Ирландская популяция уменьшилась с 1.500.000 до 600.000 за одно десятилетие.
В течение 1650-х более 100.000 ирландских детей в возрате от 10 до 14 лет были разлучены с родителями и проданы в рабство в Вести-Индию, Вирджинию и Новую Англию. В это десятилетие 52.000 ирландцев ( в большинстве женщины и дети) были проданы в Барбадос и Вирджинию.
Другие 30.000 ирландских мужчин и женщин были также вывезены и проданы покупателям, предложившим самую высокую цену.
В 1656 2.000 ирландских детей по приказу Кромвеля были вывезены на Ямайку и там проданы в рабство английским поселенцам.»
https://cont.ws/@idlkv19780104/218008

Бояре при Иване Грозном были т.н. княжатами. Жива была ещё почти традиция что они как бы настоящие удельные князья, относительно недавно тогда перестали им быть. Так что тогда шла речь о том чтобы подавить отголоски феодальной раздробленности.

если бы сейчас Путин начал чистки как Сталин и пересажал 87% правящей элиты, то наверное ему бы памятник еще при жизни поставили))))

"Любого интенданта после 5 лет службы можно смело вешать без всякого суда" А.Суворов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как говорит мой знакомы историк, когда начинается эта тема: а в то же время в Европе за то, что племяннику короля на ногу наступили... ну и так далее... в итоге в несколько раз больше население уменьшили, чем Иван Грозный... но это же Европа. Там все цивилизованно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как бы:
1) У нас сейчас "казнят бояр"?
2) Казнил одних, пришли другие - система работает дальше, ибо "вертикалочка"
3) Быдло так и осталось быдлом, а это 80-90% населения.

из-за этих "мелких шалостей" в стране минусовая рождаемость

Молодец)))Силен ты в трактовании....вольном.Государь-Владетельная особа.

А я тут что-то задумался, есть ли какая-то связь между фамилиями Путин и Распутин? Связи не нашел. Сходства вроде тоже... Но что-то должно же быть?

аргументы? вы, наверное, не поверите.... но аргументы те же, по которым узбеки и таджики едут в "забытую Богом Россию" из "богатейшего Узбекистана"

гастарбайтеры они - эти ваши французы, которые ехали в Россию гувернантами

во все времена люди ехали туда, где больше платили.
оттуда, где не платили нихуя
Вывод: Россия была богатой страной по сравнению с Европой

щаз либерасты шпал накинут

ЗЫ вы сами пишите "за деньги, и деньги огромные" - значит в России были деньги и деньги огромные, могли себе позволить иностранцев на работу брать

Это сообщение отредактировал SergiusR6 - 17.02.2020 - 09:58

...а когда им напоминаешь про просвещённую Европу, то говорят: "Это другое"

Спорим, не начнёт

Вообще говоря, вполне вероятно, что царь - это вывеска определённых кругов. И всё делается в их интересах.

Ниочемный однокартиночный псто...

"Нас учили..." - говорит ТС свой картинкой. Я хз, где и как его учили, но меня учили, что Иван Васильевич был личностью разносторонней. Да, он был кровавый злодей, но только в понимании человека конца 20 века, а жил он при этом в 16 - несколько глупо применять к человеку того времени современные представления о кровавовсти и злодействе. А для своего времени мужик был крайне образован, умен, хитер и, даже, не лишен чувства юмора (вы его корреспонденцию почитайте). А по жестокости и кровавости был далеко не лидером европейских чартов.

Ога, прям либерал Курбский! Ну по нынешним временам он конечно предатель и сволочь еще та. Но по меркам своего времени, он считал что пользуется своим феодальным правом. Так, что предыдущий оратор все верно говорит. Этот Курбский до того как завел трактор, лез на штурм с шашкой наголо в первых рядах и был царю корешем. А потом его личные интересы разошлись с царевыми/государственными и он свинтил. И считал, что это не он предал, а царь его вынудил свалить, ибо сильно перегибал палку. И это нам, в ретроспективе, видно ху из ху, а тогда это было не очевидно. Хотя соглашусь, традицию князь таки заложил.