Дело «пьяного мальчика». Что произошло в Балашихе на самом деле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
amundsen2017
16.06.2017 - 21:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 40
а количество промилле алкоголя, указанное Экспертом, в крови ребенка, говорит либо о неграмотности (сомнительно, правда?), ЛИБО ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.
 
[^]
ДонПадон
16.06.2017 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 1169
Цитата (amundsen2017 @ 16.06.2017 - 21:26)
Цитата (skami @ 16.06.2017 - 16:19)
Да это пиздец, а не дело, бутылка водки в шестилетнем ребенке... Он бы ходить не мог, я не знаю, каким надо быть дибилом, чтоб написать такое.. всех нахуй на зону, там и то больше чести

после бутылки водки 6-летний мальчик бы умер. Однозначно.

сегодня уточнили эти промилле на вес 20 кг
получается 350 грамм водки
что тоже думаю смертельная доза для шестилетнего
 
[^]
ViktorZ
16.06.2017 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (ДонПадон @ 16.06.2017 - 21:29)
Цитата (girasole @ 16.06.2017 - 16:44)
СК http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1142150/

Халатность! Не подлог, не коррупция , а халатность. Штрафом отделаются по этой статье.

УК РФ, Статья 293. Халатность


да, возбудили по первым признакам как халатнось
в процессе расследования переквалифицируют в другую статью
более жесткую
на то оно и следствие

Там сложно что-то доказать.
Халатность. Уволят.
 
[^]
ViktorZ
16.06.2017 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (amundsen2017 @ 16.06.2017 - 21:32)
а количество промилле алкоголя, указанное Экспертом, в крови ребенка, говорит либо о неграмотности (сомнительно, правда?), ЛИБО ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.

О привычке к стандарту, ну столько они добавляли в образец. Если бы был взрослый, вопросов бы не было. Доказать обратное практически не возможно.
 
[^]
БохВащ
16.06.2017 - 21:35
-2
Статус: Offline


ГУП "Ритуал"

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 508
Цитата (marchi7 @ 16.06.2017 - 16:33)
Даже если ребенок пьян (а это не так)

откуда вы все такие уверенные беретесь,мне аж интересно становится...
 
[^]
61brg
16.06.2017 - 21:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
Отбросив всю пургу с опьянением мальчика. Разве закон у нас позволяет давить кого-либо пьяного, даже если он на пузе ползет вдоль дороги ? Кроме того двор - это такая территория где пешеход имеет безоговорочное преимущество, как бы он не передвигался и в каком бы он состоянии не находился.
Вангую: эксперт отскочит, ибо такой материал принесли, а следователь попал.
 
[^]
chevrjak
16.06.2017 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.11
Сообщений: 2734
Цитата
Давайте о серьезных вещах серьезно.

Ни стыда, ни совести...бляди проклятые! moderator.gif
 
[^]
Hasck
16.06.2017 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 4870
Халатность?
А может "Подлог", Злоупотребление..", "Сговор", "Получение взятки"?

Или "Препятсвование правосудию", Угрозы и применение насилия к представителям власти", давление на свидетелей, уничтожение улик?

Полицейские (не адвокаты) отмазывают преступников, сюр какой-то.
 
[^]
ленивыйпанда
16.06.2017 - 21:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4879
Как так вышло, что полицейские, которые призваны оберегать нас от урок, дружат с ними против нас? Почему зубные врачи мечтают видеть всех беззубыми, а служащие пенсионного фонда мечтают, чтобы все помирали до выхода на пенсию? Почему банкиры хотят видеть всех нищими, а производители продуктов и лекарств соревнуются, кто изготовит наиболее редкостное говно? Странно, да? Что то с нами не так
 
[^]
alkora
16.06.2017 - 21:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (alkora @ 16.06.2017 - 20:52)
Цитата (Прутков @ 16.06.2017 - 20:27)
alkora
Цитата (alkora @ 16.06.2017 - 19:57)
А по следующему вопросу, разговор идет не о бюрократических тонкостях и как в теории могло произойти такое..
А как вы бы действовали, если бы вам принесли на подпись такой анализ, вы бы отдали его на генетику, для подтверждения  или все же позвонили химику:"Манька, ты там оху-ла, если пробирки не моешь, глаза то моешь? Ты что мне тут на подпись прислала?"
Может все же так?
Или уже получив деньги химик и лицо подписывающее анализ хитро последний подстраховался?

Отвечу, из уважения как к собеседнику (хотя дискуссия имеет не слишком конструктивный характер).
Для ясности - судмедэксперт НЕ подписывает "анализ" химика. Он подписывает собственное заключение СМэкспертизы. А результат исследования химика отражается в заключении (акте) СМЭ, со ссылкой на него, и прилагается к материалам.
Образцы по истечении определённого времени становятся непригодными для проведения повторных исследований, и перепроверить их невозможно.
А кто там "не помыл пробирки" - из известных нам данных непонятно - о чём я и сказал.
Цитата
И про спирт испарился из крови без следа, типА он не входил не в какие реакции и следов этих найти нельзя и т.п., это к ване, не ко мне..

Именно так, со временем гнилостные изменения делают дальнейшие химические и биологические исследования - невозможными/бессмысленными (это что касается, в частности, алкоголя).
Для тех же образцов крови существуют определённые условия и сроки хранения.
Цитата
И я писал про разговор отца погибшего со следаком не для технических тонкостей, а для наглядности отношения следствия к делу..

Следователь - это вообще отдельные мухи в отдельном супе.
Тем более, все "разговоры", кто что и как "сказал" - это только для блохеров и журнализдов.
Единственное, что имеет значение - что и как он сделал, и что написал в документах по делу. Я их не видел, поэтому комментировать тут нечего.

Соглашусь с вами, на счет не слишком конструктивности спора, причем из за меня, т.к. я не специалист, но по верхам нахватался и кое что смыслю физике, а физика как вы понимаете не так далека от химии..

Я писал про кровь на машине, например, там гнилостных изменений быть не может, а эритроциты как вы знаете хорошо видны даже слабовооруженным взглядом и были ли они под воздействием "спирта" в момент, когда еще переносили кислород или нет, это можно определить по их состоянию, даже просто внешнему виду (форме и слипанию).., я могу это сделать, любой инженер может +Гугл.

А эксгумация трупа и работа с ним, там как вы знаете несколько другая, кровь там действительно уже бесполезна для анализа, но состояние отдельных органов, находились ли они под воздействием известных элементов распада спирта или нет, паталогу не затруднит определить, судмедэксперту, думаю одного взгляда будет достаточно, что бы понять, заниматься этим делом или можно возвращать на место тело..
К сожалению, я не владею профессиональными терминами, но надеюсь моя мысль понятна..

Ладно, я просто выразил свое непрофессиональное мнение, сори, если не прав.

Например: Эту картину можно увидеть в обычный, оптический микроскоп, у трезвого человека эритроциты не слипаются, к стати это пример одного из факторов интоксикации, обмен веществ из за невозможности окисления продуктов распада в капиллярах, не пролазиют эритроциты туда в слипшемся состоянии, по отдельности - да, они даже ядро потеряли, для лазучести" лучшей, а тут толпой- нихт, а уж на определенной стадии спирт превращается" в просто ацетон, что дает дополнительное отравление, даже по внешнему виду нескольких органов можно с трех метров определить был человек при жизни пьян или нет (при вскрытии)..

Это сообщение отредактировал alkora - 16.06.2017 - 22:07

Дело «пьяного мальчика». Что произошло в Балашихе на самом деле?
 
[^]
L1K1
16.06.2017 - 21:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 994


Это сообщение отредактировал L1K1 - 16.06.2017 - 21:58
 
[^]
ДедПихт
16.06.2017 - 22:15
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.17
Сообщений: 15
Цитата (Halaban @ 16.06.2017 - 17:35)
Цитата
А вот давайте про Мизулину не тарохтеть, не без греха, но единственная кто поднял вой про ювиналку и Контингент, тасс умыла и подлог на всю страну о отобранных детях вскрыла, без общественных резонансах, ибо общество вообще не в курсе было.


Давайте о серьезных вещах серьезно.

Насколько помню-Мизулина предлагает внести поправки в Конституцию и закрепить там православие в виде обязательной для всех государственной идеологии.

Хм, а можно ссылочку, это 1, потом, а у вас на православие свербит? Я смотрю на Европу, как они просрали христинство и что с ними становится и я так скажу, мне нафиг не нужны в школах чернявые в хиджабах, даже в советское время, в тюбетейке встретить человека в Москве было в диковинку, сейчас каждый день ужас от чуждой речи
 
[^]
himik67
16.06.2017 - 22:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 320
Цитата (ДонПадон @ 16.06.2017 - 21:32)
Цитата (amundsen2017 @ 16.06.2017 - 21:26)
Цитата (skami @ 16.06.2017 - 16:19)
Да это пиздец, а не дело, бутылка водки в шестилетнем ребенке... Он бы ходить не мог, я не знаю, каким надо быть дибилом, чтоб написать такое.. всех нахуй на зону, там и то больше чести

после бутылки водки 6-летний мальчик бы умер. Однозначно.

сегодня уточнили эти промилле на вес 20 кг
получается 350 грамм водки
что тоже думаю смертельная доза для шестилетнего

Просто огромная доза!!!Лет в 13 выпивал около 70-ти грамм и - готов alik.gif
 
[^]
Прутков
16.06.2017 - 22:31
0
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (alkora @ 16.06.2017 - 21:54)
Цитата (alkora @ 16.06.2017 - 20:52)

Соглашусь с вами, на счет не слишком конструктивности спора, причем из за меня, т.к. я не специалист, но по верхам нахватался и кое что смыслю физике, а физика как вы понимаете не так далека от химии..

Я писал про кровь на машине, например, там гнилостных изменений быть не может, а эритроциты как вы знаете хорошо видны даже слабовооруженным взглядом и были ли они под воздействием "спирта" в момент, когда еще переносили кислород или нет, это можно определить по их состоянию, даже просто внешнему виду (форме и слипанию).., я могу это сделать, любой инженер может +Гугл.

А эксгумация трупа и работа с ним, там как вы знаете несколько другая, кровь там действительно уже бесполезна для анализа, но состояние отдельных органов, находились ли они под воздействием известных элементов распада спирта или нет, паталогу не затруднит определить, судмедэксперту, думаю одного взгляда будет достаточно, что бы понять, заниматься этим делом или можно возвращать на место тело..
К сожалению, я не владею профессиональными терминами, но надеюсь моя мысль понятна..

Ладно, я просто выразил свое непрофессиональное мнение, сори, если не прав.

Например: Эту картину можно увидеть...
даже по внешнему виду нескольких органов можно с трех метров определить был человек при жизни пьян или нет (при вскрытии)..

Мягко говоря, ничто из написанного действительным реалиям не соответствует.

Если есть желание вникнуть чуть поглубже - ознакомься:
Методические указания Минздрава СССР от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках.
Методики до сих пор в ходу в экспертной среде. Небезинтересно.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1584

Это сообщение отредактировал Прутков - 16.06.2017 - 22:41
 
[^]
Choke
16.06.2017 - 22:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 7418
Больше всего бесит, что этой автобляди ничего не будет. Была не бухая, с места не скрылась. Дадут пять лет колонии-поселения. Выйдет по УДО.

Тут выход один - мочить и тварь, и урку ее. На дорогах беспредел, особо в регионах и малых городах. Кущевка по всей стране.

Это сообщение отредактировал Choke - 16.06.2017 - 22:36
 
[^]
АндрейStavr8
16.06.2017 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2781
Цитата (саломон @ 16.06.2017 - 20:17)
много чего сказано и много правильного в том числе,но вот один вопрос ответа на который пока нигде не нашел :кто так может рулить ментами и одновременно криминалистами ,у кого такая мощь в этой канализации что достаточно было свистка и все все (вывод из под статьи)построили в течении месяца? да так,что только чудо позволило нам все это узнать и охренеть от такой реалии?
кто там сидит и рулит?как его погоняло? а может кто-то из находящихся на свободе поебывает эту тварь и естественно не отказал подстилке "в беде"? ни имен ни погонял...ни че го и это очень странно
надоже не побоятся новопутинской росгвардии и тупо продавить свое..ох непростые там "люди" впряглись.....да просчитались дай Бог

Рулит тот кто этих ментов/криминалистов поставил. А ставят обычно людей таких кто на крючке.Ищите ответы на свои вопросы в прошлом.
 
[^]
kin2014
16.06.2017 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1778
Пишут, что эксперт подписпл не глядя
https://life.ru/t/новости/1017791/pr...iol_ekspiertizu
 
[^]
abdul489
17.06.2017 - 00:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 2
Каждый соучастник данной "операции" в теме и в доле. Без общего согласия такие дела не провернуть. Всё гладко и потребовать не с кого,каждый ссылается на предыдущего. Карусель. Борис опять не прав: Россия-страна не дураков.
 
[^]
вредитель
17.06.2017 - 00:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 212
я в свои 37лет и 97 кг веса, выпив бутылку водки , я не встану со стула.. у меня дочка 6 лет, я думаю ей дай понюхать пробку от пива так она уже будет пьяная. а тут пацан 6 лет и бутылка водки... жесть.. идиотизм у тех кто пытается замять это..
 
[^]
abdul489
17.06.2017 - 00:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 2
[QUOTE=ленивыйпанда,16.06.2017 - 21:50] Как так вышло, что полицейские, которые призваны оберегать нас от урок, дружат с ними против нас? Почему зубные врачи мечтают видеть всех беззубыми, а служащие пенсионного фонда мечтают, чтобы все помирали до выхода на пенсию? Почему банкиры хотят видеть всех нищими, а производители продуктов и лекарств соревнуются, кто изготовит наиболее редкостное говно? Странно, да? Что то с нами не так   


Это сообщение отредактировал abdul489 - 17.06.2017 - 01:02
 
[^]
mydaoway
17.06.2017 - 00:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1649
Цитата (olkaR @ 16.06.2017 - 16:31)
Ну вот почему, ПОЧЕМУ в нашем гребаном государстве все так??? Пока в СМИ не попадет, пока интернет не взорвется все будет "шито-крыто"??? Ну у следаков в конце концов тоже дети есть, ну как так-то??

Ладно, когда нас поедают люди из другого края или иноверцы.
Горько, когда в спину бьют свои, продавая честь и совесть.

Да потому и пошел следак на подлог, что дети, семья - есть на что давить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Гордый
17.06.2017 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1520
Тут ничего удивительного, например, в моем деле, дознаватель за четыре года даже не удосужился квалифицировать правонарушение, прокуратура возвращала дело около пяти раз, никто работать не хочет! Дергаю их, но по любому срок давности прошел, теперь только через суд.
 
[^]
Гордый
17.06.2017 - 01:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1520
Цитата (61brg @ 16.06.2017 - 21:36)
Отбросив всю пургу с опьянением мальчика. Разве закон у нас позволяет давить кого-либо пьяного, даже если он на пузе ползет вдоль дороги ? Кроме того двор  - это такая территория где пешеход имеет безоговорочное преимущество, как бы он не передвигался и в каком бы он состоянии  не находился.
Вангую: эксперт отскочит, ибо такой материал принесли, а следователь попал.

Мне тоже непонятна и странна такая оценка событий, по сути и по закону это нонсенс - состояние пострадавшего не оправдывает его убийство!

Это сообщение отредактировал Гордый - 17.06.2017 - 01:13
 
[^]
alkora
17.06.2017 - 06:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (Прутков @ 16.06.2017 - 22:31)
Цитата (alkora @ 16.06.2017 - 21:54)
Цитата (alkora @ 16.06.2017 - 20:52)

Соглашусь с вами, на счет не слишком конструктивности спора, причем из за меня, т.к. я не специалист, но по верхам нахватался и кое что смыслю физике, а физика как вы понимаете не так далека от химии..

Я писал про кровь на машине, например, там гнилостных изменений быть не может, а эритроциты как вы знаете хорошо видны даже слабовооруженным взглядом и были ли они под воздействием "спирта" в момент, когда еще переносили кислород или нет, это можно определить по их состоянию, даже просто внешнему виду (форме и слипанию).., я могу это сделать, любой инженер может +Гугл.

А эксгумация трупа и работа с ним, там как вы знаете несколько другая, кровь там действительно уже бесполезна для анализа, но состояние отдельных органов, находились ли они под воздействием известных элементов распада спирта или нет, паталогу не затруднит определить, судмедэксперту, думаю одного взгляда будет достаточно, что бы понять, заниматься этим делом или можно возвращать на место тело..
К сожалению, я не владею профессиональными терминами, но надеюсь моя мысль понятна..

Ладно, я просто выразил свое непрофессиональное мнение, сори, если не прав.

Например: Эту картину можно увидеть...
даже по внешнему виду нескольких органов можно с трех метров определить был человек при жизни пьян или нет (при вскрытии)..

Мягко говоря, ничто из написанного действительным реалиям не соответствует.

Если есть желание вникнуть чуть поглубже - ознакомься:
Методические указания Минздрава СССР от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках.
Методики до сих пор в ходу в экспертной среде. Небезинтересно.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1584

Ознакомился по вашему совету, как не странно наверное будет для вас, подобные рекомендации и ошибки в методике построения самих экспертиз и их нарушений для меня в обще не является новым, принцип и нарушений подобны.., про какие то тонкости я не знал в методах забора материалов для анализа, но в основном мне приходилось об этом слышать, а память у меня пока ничЁ..

Меня даже настораживает уход ваш, похоже сознательный от сути дела..

Разве мы сейчас говорим о повторной экспертизе количественному содержанию спирта в крови??

Я уже пожалел, что начал это подобие спора..

Что бы не поругаться окончательно, еще раз повторяю:
Речь идет о :
Во первых - мог ли такой нестандартный случай - опьянения погибшего 6 летнего ребенка оказаться без акцента внимания несколькими медиками, начиная от вскрытия, забора биоматериала на анализ и лицом проводившим анализ, и конечно лицом подписывающим (делающим заключение) на основании этого анализа ?
Просто исходя из вашего опыта, вы бы на раз сделали такое заключение, если бы вам принесли в этом случае такой результат этого анализа?

Во вторых- Речь идет не о повторном точном определении количества спирта в крови, а о возможности повторного определения его наличия в принципе или отсутствия за естественными пределами..

Только исходя из этого вся выше моя писанина о возможности и методиках повторного анализа. [b]
А вы пытаетесь увести разговор в сторону теоретических, маловероятных, искусственно с модулированных алгоритмов последовательности событий в получении на свет такой бумажки с такими результатами за подписями должностных лиц и возможных затруднений в точности повторного анализа..

Теоретически и угол коридора можно учитывать, вдруг кто ударился головой из интересующего нас медперсонала ..

Даже я и уж точно Любой сука студент второго медкурса с микроскопом выпуска начала прошлого века, просто подойдя к машине со следами засохшей уже крови за одну минуту при простом солнечном свете определит был ли человек пьян перед смертью или нет..

Надеюсь я ошибаюсь на счет вас и давайте ну его нах, закончим этот разговор..(

Это сообщение отредактировал alkora - 17.06.2017 - 06:44
 
[^]
Мозольки
17.06.2017 - 06:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 2232
Цитата (yf73 @ 16.06.2017 - 16:23)
Цитата (RusLandiya @ 16.06.2017 - 16:17)
Цитата (Rossin @ 16.06.2017 - 17:16)
Врача суку повесить надо кто такую справку додумался написать, имбицил.

Врачу могли на анализ привести биоматериал пропитанный водкой. Поэтому врач и просил дополнительную проверку. Не надо ярлыками махать, не на демонстрации.

Да, скорее всего следак шприцем впрыснул водки в баночку с материалом, но т.к. не специалист - не рассчитал количество, вот и вышла бутылка водки, если бы снизил дозу, уже было бы не так вызывающе. Перестарался уебок

Чо за хуйню вы несете???
Эксперт сам! САМ! Делал забор биоматериала из тела ребенка.
Вчера интервью он давал Вестям ФМ. На глубом глазу
Сказал да был в крови алкоголь и следы его разложения органами, ацетатальдегиды.
Сказал, мол экспертизу делали в Москве, а он только результаты подписал.

Это сообщение отредактировал Мозольки - 17.06.2017 - 06:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17666
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх